Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ПРОДУКТЫ AQUA DESIGN AMANO > Фильтрация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2010, 23:29   #1
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию Экосистема и водоросли в аквариуме

Водоросли в биоценозе

Введём два понятия, от которых необходимо оттолкнуться, в самом кратком виде:

Биотоп – участок водоёма с однотипными условиями среды и занятый определённым сообществом организмов (биоценозом).

Биоценоз – совокупность растений, животных и микроорганизмов, населяющих данный участок водоёма и характеризующийся определёнными соотношениями между собой и приспособленностью к условиям окружающей среды.

Аквариумисты трактуют понятие «биотоп» очень кратко – виды рыб и растений из определённой части Земли («Азия», «Африка», «Америка») или водоёма («озеро», «река»). Для нас же важно другое – в данные понятия включены микроорганизмы. Т.е. что бы аквариумисты не говорили, а с бактериями и водорослями познакомиться придётся, и выяснять с ними отношения тоже.

В этих определениях ещё говорится, что биоценоз это саморегулирующаяся и самоподдерживающаяся система. Но, это в природе – а, в аквариуме мы знаем, кто регулирует и поддерживает. И самая главная регуляция это поддержание определённой численности и видового состава рыб, растений и что для нас важно - микроорганизмов.

Карантин для вновь приобретённой рыбы и растений придумали не от нечего делать. И подготовить воду перед её заливкой в аквариум тоже нужно. Т.е. гигиеной и «здоровым образом жизни» (т.е. профилактикой проблемы) нужно заниматься (не в средних веках живём). Т.е. борьба с водорослями начинается, когда их ещё не видно. Т.е. подготовка воды - это 50% успеха.

Возможно, проблема подготовки воды в некоторых регионах не стоИт так остро, в некоторых водопроводах вода достаточно благополучна и по хим и бактериальному составу (но, не в Саратове). И заниматься карантином часто бывает лень. И бактерии и водоросли, так или иначе (ну, хотя бы с воздухом), в ограниченном кол-ве попадают в аквариум. Но, аквариум остаётся чистым. Потому, что ещё 50% успеха - это фильтр, стоящий в аквариуме. (Но, если водоросли Вас достали, то складывать проценты придётся по полной).

Т.е. мысль, логика проста – водорослей в аквариуме нет потому, что их нет в воде (и, например, из лучей яркого света водоросли никак не смогут появиться). Т.е. вода в нашем случае считается чистой, если в ней нет ни водорослей, ни их спор. И на это должны быть направлены все наши усилия.

Влияние абиотических факторов на биоценоз. Температура, свет (спектр, яркость, продолжительность), О2, СО2, УДО, dН влияют на видовой состав рыб, растений, водорослей. А так же на интенсивность обменных процессов в них. И для любых условий (без крайностей) можно подобрать виды, которые будут жить и расти, и водоросли здесь не исключение. Т.е. побороть водоросли, меняя абиотические факторы, невозможно, и, самое главное, не нужно – мы это уже сделали (мы их уже побороли подготовкой воды и фильтрацией).

А вот для роста растений абиотические факторы имеют решающее значение, и здесь есть о чём поговорить (но, к сожалению, в другой теме). И, самое главное, мы уже можем использовать эти факторы без оглядки на водоросли. Т.е. сколько света, УДО и т.д. нужно для растений, столько мы и даём. И водоросли ни как не лимитируют кол-во того или иного, всё определяют растения. (И разве ради этого не стоит внимательней отнестись к водоподготовке и фильтру? Тем более что в этом нет ничего трудного).

Биотические факторы – влияние живых организмов биоценоза друг на друга. И здесь в борьбе с водорослями начинаются поиски – кто их может съесть. И такие находятся и используются – креветки, отоцинклюсы и т.д. К сожалению, они не могут использоваться, как универсальное средство (едят не все водоросли) и сами накладывают определённые ограничения на видовой состав рыб. Более того, в благополучном аквариуме сами становятся источником нестабильности - голодая, съедают полезную микрофлору и растения.
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Батёк за это полезное сообщение:
admin (13.04.2010), корсар (12.02.2012), Юлия Михайловна (17.04.2012)
Старый 12.04.2010, 23:31   #2
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию

Жизнеобеспечение аквариума и водоросли

На заре аквариумистики первые аквариумы представляли собой ёмкости с отечественной рыбой. Затем добавили местные растения и грунт для них. Растения за зиму погибали, грунт оставался – с ним аквариум был более стабилен (прозрачней вода, меньше грязи и водорослей). С грунта началось жизнеобеспечение аквариума. Появились свет, обогрев – стали держать теплолюбивую рыбу, растения. Но, для нас важнее – появилась аэрация, а с аэрацией появились аэрлифтные донные фильтры. И вот это был настоящий прорыв в аквариумистике.

Аквариум отличается от природного водоёма малой площадью поверхности воды, малой площадью дна и перенаселением рыбой относительно этих двух обстоятельств. И проблема была решена – аэрация как бы увеличила площадь поверхности воды, а донный фильтр за счёт скорости протекания воды – площадь грунта. И проблема на тот уровень разогнанности аквариума была решена – О2, СО2, нитрификации, фильтрации хватало.

Сейчас мы имеем мощное освещение, УДО, СО2 – мы ещё сильнее разогнали аквариум. И водоросли стали проблемой. Подготовка воды в решении этой проблемы имеет ограничение – ну нагрел, отстоял, осмос и всё.

А фильтрация развивается дальше - биофильтр, фитофильтр, самп. Появились новые синтетические материалы. Надо пробовать – решение здесь. Биофильтр реально задерживает микроорганизмы, бактерии, споры водорослей. Почему все видят, как «борода» выросла на стекле, где довольно сильное течение – но, не понимают, что то же самое может происходить внутри фильтра? Не нужна система жизнеобеспечения в пол-квартиры, но нормальный фильтр нужен. Т.А. не зря «внешники» ворочает, но и «внутренники» годятся. Можно модернизировать бюджетную помпу - у них мощность большая, а объём для наполнителя маленький (значит, надо добавить), приделал пре- и пост- фильтрующую сетку и можно пробовать. Разрешающая способность человеческого глаза достаточно большая - бак. пыль в аквариуме на тёмном фоне видно.

И пусть тот, кого замучали водоросли, попробует нормальный фильтр.
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Батёк за это полезное сообщение:
admin (13.04.2010), Julsimor (17.02.2012), Ulanka (17.01.2012), Юлия Михайловна (17.04.2012)
Старый 13.04.2010, 01:40   #3
Даби
Завсегдатай
 
Аватар для Даби
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Челябинск, Южный Урал
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 92 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 81
Даби Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
Т.е. вода в нашем случае считается чистой, если в ней нет ни водорослей, ни их спор. И на это должны быть направлены все наши усилия.
Водоросли динозавров пережили , нас с вами переживут и все наши аквариумы. И направлять свои усилия на тотальное уничтожение простейших в любом их проявлении это как минимум утопия. Водоросли это полноправная и очень важная часть упомянутого вами биоценоза. И у Природы на водоросли гораздо больше надёжи чем на высшие растения. Случись что в нашем бренном мире-восстановление начнётся с простейших, а не с зарослей гигрофиллы.

Кстати, а что есть в вашем понимании "нормальный фильтр"? "Схемку" набросаете?
__________________
Homo Aquarius
Даби вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Даби за это полезное сообщение:
Батёк (13.04.2010)
Старый 13.04.2010, 02:29   #4
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию

"Нормальный фильтр" - био-фильтр:1. пре-фильтр - механический фильтр, например, синтепон, меняется по мере загрязнения. 2. собственно био-фильтр, субстрат, на котором задерживаются и живут бактерии и водоросли, непример, керамический наполнитель, моется как можно реже - раз в несколько месяцев. 3. пост-фильтр, то-же что и пре-фильтр, синтепон. И весь фильтр "нормален", когда его "мощность" соответствует биологической нагрузке (т.е. биотическим и абиотическим факторам), т.е. водорослей не видно.

Да, водоросли в аквариуме есть и они не уничтожаются. Они собираются внутри био-фильтра и выполняют свою работу в биоценозе, правда затрудняюсь сказать какую, но пусть будут (ха, сказал биолог!). Просто, мы не даём им долго плавать в толще воды, и, затем, осесть на растениях уже полноценными водорослями в том виде, в каком мы их привыкли видеть, и, когда с ними бороться, в общем-то, поздно.

А, в грунте находятся основные микро-организмы, и вот на них и лежит основная нагрузка (нитрификация и т.д.). И рыба от дисбактериоза тоже не будет мучаться, как бывает от лечения антибиотиками.

Последний раз редактировалось Батёк; 13.04.2010 в 02:37.
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 03:44   #5
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию

Что присходит в био-фильтре?

Самое важное для нас - водоросли, как и др. микроорганизмы (механизм одинаков), задерживаются в наполнителе био-фильтра. Там они живут некоторое время, но не достигают взрослого состояния и не размножаются т.к. света в фильтре нет. Но водоросли и др. микроорганизмы в наполнителе успевают выполнить несколько важных функций.

Одна из них - водоросли и микроорганизмы принимают участие почти во всех важных для растений хим. реакциях (начиная от нитрификации и до...), т.е. растения получают полноценное питание. Без фильтра всё происходит гораздо медленнее и хуже.

Кроме того, во время прохождения этих хим. реакций происходит стабилизация рН, т.е. рН стремится к 7. Что для растений и рыбы очень хорошо. Без фильтра рН в аквариуме "мотает" во все стороны и, часто, в слишком большом диапазоне.

Именно нестабильностью всех параметров в аквариуме без био-фильтра объясняется частая невозможность закрепить свой или повторить успех др. аквариумистов. Как бы мы в подробностях не описывали работу с предыдущим аквариумом, как бы скурпулёзно не копировали вновь - результат будет другим. Ещё большая разница возникает в др. городе с др. водой. Сколько раз было, когда не удавалось "удержать" растение успешно растущее до этого. Т.о. стабильности и повторяемости успешного результата нет, или она очень низкая.

И наоборот, в аквариуме с био-фильтром растения набирают сочный цвет, плотную ткань листьев. И уж если растению понравится тот режим освещения, подмены воды и т.д., который Вы задаёте аквариуму, то растение становится просто "неубиваемым". А рыба вырастает крупной и, практически, не болеет.

Ну и, с био-фильтрацией трудно переборщить, т.е. сделать избыточной (с водоподготовкой, кстати, то-же). Самое неприятное, что может грозить - через чистый наполнитель и чистый аквариум (о, ужас))) будет проходить чистая вода.

Многие опытные аквариумисты не хотят навешивать на аквариум лишний девайс. Причём, чаще всего речь идёт именно о фильтрации. Ну, что сказать? - Напрасно. Уже стало нормой, приобретая для "травника" аквариум от известного производителя, увеличивать кол-во ламп в два раза, и никого это не удивляет. Но, попробуйте посоветовать поставить ещё один внешний или внутренний фильтр в аквариум. - Что Вам ответят? А, ведь при "запуске" хорошая фильтрация гораздо важнее. А лампы можно добавить и позже.

Поэтому, прислушайтесь к совету Т.А.: "Ставьте на столько мощный фильтр, на сколько Вы можете себе позволить". (Если в цифрах, то рекомендуется до десяти объёмов в час. - А, у него, всего лишь, мелкие харацинки).
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Батёк за это полезное сообщение:
Старый 05.07.2010, 03:55   #6
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию

Микроорганизмы (и водоросли) и высшие растения как звенья пищевой цепи.

Микроорганизмы (и водоросли) не являются конкурентами по питанию высшим растениям. Они разные звения пищевой цепочки. Микроорганизмы (и водоросли) питаются высоко-молекулярными соединениями, а высшие растения - низко-молекулярными. И высшие растения без микроорганизмов (и водорослей) просто останутся без питания - они не могут питаться детритом без микроорганизмов (и водорослей). Поэтому мы не уничтожаем микроорганизмы и водоросли в аквариуме (т.е. не используем отравляющие в-ва и УФ-стерилизатор в аквариуме с растениями), а собираем и локализуем их в био-фильтре.

Микроорганизмы (и водоросли) на определённой фазе своего развития должны осесть на субстрат. И если в фильтре есть наполнитель, то они предпочитают селиться там. Замечено, что водоросли предпочитают относительно сильное течение, которое приносит им питательные в-ва. А в фильтре оно сильнее , чем в аквариуме. Листья растений выделяют фитонциды, а наполнитель фильтра - нет. Водоросли не являются паразитами для растений, и оседают на них вынужденно при отсутствии другого, более подходящего для них субстрата. Единственное, что отсутствует в фильтре это свет, который нужен водорослям для дальнейшего развития и размножения. Но, водоросли пока этого "не знают", на этой фазе развития им свет не нужен. Т.о. био-фильтр собирая водоросли, не является их рассадником.Т.о. био-фильтр становится источником питательных в-в для растений аквариума.
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 14:02   #7
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
Микроорганизмы (и водоросли) не являются конкурентами по питанию высшим растениям. Они разные звения пищевой цепочки. Микроорганизмы (и водоросли) питаются высоко-молекулярными соединениями, а высшие растения - низко-молекулярными.
По-моему Вы ошибаетесь: водоросли являются прямыми конкурентами высших растений, а тип их "питания" абсолютно идентичен: фотосинтез, протекающий при воздействии световой энергии, при котором усваиваются неорганические соединения. Так что водоросли - не что иное, как прямой конкурент растений. А вот, что необходимо поддерживать в аквариуме - так это баланс между популяциями водорослей и высших растений. Только действовать тут топором и лопатой (подобно методикам использования прямых альгецидов, истребляющих вместе с "вредными" водорослями десятки и сотни других не столь уж и вредных микроорганизмов) вряд ли будет полезным и эффективным... Во всяком случае, на продолжительный период времени... Не даром господин Амано, говоря о Природном Аквариуме, подчеркивает важность такого понятия как "ЭКОСИСТЕМА". Соглашусь с тем, что пищевые цепочки в аквариуме довольно сложные: в них участвуют не только бактерии (при всей сверхважности их деятельности, и особенно нитрифицирующих видов). Среди так называемых микроорганизмов, населяющих субстраты грунта и фильтра, безусловно, присутствуют и грибы и протозоа, всевозможные простейшие. Каждая группа этих биологических типов и видов является посредником в пищевой цепи, роль и значение которого трудно переоценить. Что же касается одноклеточных водорослей (динофлагелятов), то они, например, часто являются важной составляющей диеты простейших: червей, ракообразных и т.д. Одним словом, весь этот сложный цикл переноса энергии сложно описать не будучи биологом: важнее тут другое - вопреки мнению большинства помимо бактерий в жизнедеятельности экосистемы аквариума принимают еще сотни других биологических видов (часто именуемых "микроорганизмами"). И тут хочется подчеркнуть важность такой биодобавки (отнюдь не стартера, как его ошибочно именуют некоторые аквариумисты и продавцы) как Bacter 100, в составе которого помимо бактерий еще более сотни видов других биологически важных микроорганизмов.

Последний раз редактировалось admin; 05.07.2010 в 14:05.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо admin за это полезное сообщение:
Батёк (05.07.2010)
Старый 05.07.2010, 15:29   #8
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
По-моему Вы ошибаетесь: водоросли являются прямыми конкурентами высших растений, а тип их "питания" абсолютно идентичен: фотосинтез, протекающий при воздействии световой энергии, при котором усваиваются неорганические соединения. Так что водоросли - не что иное, как прямой конкурент растений.
Да, в этой цитате Вы озвучиваете точку зрения сторонников реминерализованного осмоса и "разогнанных" аквариумов со сложными растениями. И с их точки зрения всё, что я пишу - полный бред.

Но, в том-то и дело, что Т.Амано не является безоговорочным приверженцем реминерализованного осмоса и "разогнанных" аквариумов со сложными растениями. Более того, Т.Амано приверженец экологического подхода в биологии и всегда рассматривает аквариум как экосистему. И со второй частью Вашего сообщения я соглашусь полностью.

Но, возвращаясь к началу Вашего сообщения ("водоросли - не что иное, как прямой конкурент растений"), скажу, что это не так. Тогда бы высшие растения просто не появились на Земле в ходе эволюции. Водоросли просто "съели" бы все УДО и всё на этом бы кончилось. На самом деле водоросли и микроорганизмы синтезируют в-ва служащие питанием для высших растений. И жизнь продолжается. Аминь.
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 22:57   #9
Daxel
Участник Форума
 
Аватар для Daxel
 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Daxel На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
Кроме того, во время прохождения этих хим. реакций происходит стабилизация рН, т.е. рН стремится к 7. Что для растений и рыбы очень хорошо. Без фильтра рН в аквариуме "мотает" во все стороны и, часто, в слишком большом диапазоне.
рН стремится к тому значению, которое определено общей щелочностью воды. ТА тут нам не поможет, потому что щелочность зависит от природного или рукотворного состава воды. И часто зависит даже от способа, которым организован водозабор.
Цитата:
Сообщение от Батёк
Но, в том-то и дело, что Т.Амано не является безоговорочным приверженцем реминерализованного осмоса и "разогнанных" аквариумов со сложными растениями. Более того, Т.Амано приверженец экологического подхода в биологии и всегда рассматривает аквариум как экосистему.
А какой химический состав имеет вода в кране у господина Амано?
Daxel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 00:32   #10
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daxel Посмотреть сообщение
А какой химический состав имеет вода в кране у господина Амано?
А зачем это нужно знать? ТА сделает аквариум на любой воде. И на обслужке будет использовать ту воду, какая есть...

Да, рН в основном зависит от жесткости воды, а также от хим состава, кол-ва растворённых газов, от соотношения О2-СО2, от бактериального фона... Но, дело в том, что всё это меняется в процессе водоподготовки и, затем, в аквариуме... И наша задача - направить эти процессы в нужное направление с помощью фильтра и интенсивностью подмены воды... А затем, под получившуюся воду подобрать растения и рыбу...
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 03:15   #11
Батёк
Участник Форума
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Батёк На пути к росту репутации
По умолчанию

Существует два способа регенерации (восстановление первоначальных свойств) воды в аквариуме: замкнутая и проточная. Замкнутая осуществляется биофильтром, а проточная - подменой воды. Каждый аквариумист, используя оба способа, акцентируется на одном из них: или строит мощный биофильтр и умеренно подменивает воду; или интенсивно подменивает воду и имеет очень скромный фильтр.

Но в любом случае или фильтрация или подмены воды должны быть достаточными для регенерации воды в аквариуме. И эта "достаточность" связана с биологической нагрузкой, которую несёт аквариум (кол-во и размер рыбы, интенсивность кормления, наличие растений, наличие и размер коряг, заиленность грунта, интенсивность освещения, t, аэрация и т.д.).

И если фильтрация или подмена воды не достаточны, то аквариум регенерирует воду сам - "болотным" способом. Поверхность воды, растения, грунт и стенки аквариума покрываются бактериальной плёнкой и водорослями...
Батёк вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Батёк за это полезное сообщение:
admin (09.02.2012), Julsimor (17.02.2012), Willson (22.04.2012)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблематика использования канистрового фильтра в Природном Аквариуме admin Фильтрация 36 19.01.2012 11:06
Водоросли от сухого корма. Pilgrim Корма для рыб, прочие продукты ADA 3 02.12.2009 14:40
Тонины в амановском аквариуме Professor Растения в Природном Аквариуме 4 27.09.2009 14:34


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger