Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ПРОДУКТЫ AQUA DESIGN AMANO > Система субстратов ADA

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2009, 13:00   #1
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию Aqua Soil Amazonia - преимущества и проблемы

Предлагаю обсудить опыт использования этого вида субстрата. Сегодня это один из самых популярных видов амановского субстрата для растительного аквариума. На разных форумах нередко встречаются вопросы о его специфике. Действительно, этот субстрат обладает весьма особенным эффектом в аквариуме и серьезно влияет на общее состояние экосистемы. Уверен, существует множество вопросов, которые можно (и нужно) было бы обсудить по применению Aqua Soil Amazonia
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 15:09   #2
Other
Новичок
 
Аватар для Other
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Other На пути к росту репутации
По умолчанию

Вопросов действительно масса.
Я использовал данный субстрат совместно с питательным Power Sand, без бактерий от ADA. Сразу скажу, что опыт применения данного продукта получился неоднозначный...
1)Откуда при запуске такое количество аммония? Неужели питательный грунт так много его выделяет в воду? И если его действительно так много выделяется, то получается, что я совершил грубую ошибку, не применив бактерии.
2)Субстрат первые месяцы понижает РН и КН. Я лил воду из под крана с РН-8, в акве она становилась 6.4. Так продолжалось около 3-4-ёх месяцев, а затем субстрат перестаёт понижать РН, а КН продолжает понижать. Отчего это происходит?
3) Возникло устойчивое ущущение, что субстрат обладает способностью буфера. То есть он может накапливать некоторые элементы. Или мои ощущения ложны?
P.S. В зависимости от ответов на эти вопросы либо отпадут следующие, либо нет.
Other вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 16:23   #3
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Other Посмотреть сообщение
1)Откуда при запуске такое количество аммония? Неужели питательный грунт так много его выделяет в воду? И если его действительно так много выделяется, то получается, что я совершил грубую ошибку, не применив бактерии.
Как в Amazonia, так и в Power Sand достаточно много органики. Power Sand по сути своей вообще я бы назвал "топливным баком" аквариума (хотя у него есть и еще одна, очень важная функция биофильтрации). В хорошо сбалансированном, растущем аквариуме продукты распада (за который как раз-таки и отвечают микроорганизмы, входящие в состав Bacter 100) органических субстанций быстро усваиваются растениями а также многочисленными колониями бактерий, использующих, в частности, тот же азот на построение своих клеток. Во вновь же запущенном аквасе растения в силу перенесенного стресса не могут активно включиться в процесс фотосинтеза и поэтому не потребляют органику, которая, тем не менее, сразу же после заполнения аквариума водой начинает выделяться.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 17:54   #4
Other
Новичок
 
Аватар для Other
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Other На пути к росту репутации
По умолчанию

Спасибо! По аммонию и последующему пику нитритов и нитратов понятно. Отсюда и необходимость в ежедневных подменах воды на первом этапе. Значит бактерии необходимы.
А что по поводу буферизации?
Выскажу свои предположения...
У меня такое ощущение, что субстрат имеет особенность накапливать калий, кальций и железо до определённого момента, а потом происходит резкий выброс микроэлементов, отсюда перекосы по параметрам воды, резкие скачки KH и, как следствие, РН.
Из-за резких изменений параметров воды у меня погибли при запуске многие растения. При повторной посадке в уже устаканившийся аквариум эти же растения прекрасно росли.
Из-за резко возникающих перекосов по микроэлементам могут возникнуть вспышки водорослей.
А как это контролировать мне так и не понятно.
Other вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 13:16   #5
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

О способности субстратов ADA накапливать те или иные микроэлементы не могу ничего сказать - не слышал.
Некоторые элементы, тем не менее, естественным образом могут накапливаться (не будучи потребляемыми). Именно поэтому ADA учла этот аспект, разбив серию ежедневных удобрений на трехшаговый алгоритм - серия Step. К вспышке водорослей может привести помимо прочего (избыток нитратов) повышенное содержание в воде железа. В соответствие с этим в удобрении Step 1, вносимом на первых этапах становления экоситемы аквариума железо отсутствует. Причин для гибели растений на запусковом этапе масса. Мы наблюдали (не всегда) подгнивание стебля у основания Людвигии бревепис, которая затем, высаженная повторно, прекрасно начинала расти. Несомненно, что какие-то сдвиги по рН и карбонатке происходят на старте. Тут и подкисляющие свойства субстратов Aqua Soil и формирование колоний бактерий. Однако не следует забывать о стрессовом факторе, которые переживают растения (и все по-разному) при пересадках. А почему не допустить усиление стресса при пересадке растения из воды с одними показателями в воду с радикально отличными от предыдущих значениями по рН и КН? Одним словом, причин для плохого самочувствия растений на старте достаточно, и сводить все к неким особенностям субстратов я бы не стал.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 13:09   #6
mitrich
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 176 раз(а) в 58 сообщениях
Вес репутации: 128
mitrich Вскоре станет довольно популярнымmitrich Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

За это лето не потерял ни одного вида трав, а самое главное, каждый раз в период отпусков сталкивался с бактериальной вспышкой в той или иной мере, сейчас ни в одной из акв запущенных полностью по амановской технологии, даже с использованием пенак(ов) этого не было.
Практически приходилось только поддерживать уровень железа (в форме глюконата) и регулярно лить калий.
Можно также сравнить амановский аквасойл с Elos-овским грунтом. Разница есть большая и в первую очередь - это стабильность и неслеживаемость амановских гранул.
Еще интересная особенность, ни разу на свежем аквасойле не шел хем. калитр. "куба", только по истечению 2 мес. происходил его активный рост, думаю, что это связано с активной буферизацией грунта, в частности с дефицитом фосфатов.
mitrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 15:29   #7
nata_boa
Завсегдатай
 
Аватар для nata_boa
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 119 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 87
nata_boa Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для nata_boa с помощью ICQ Отправить сообщение для nata_boa с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitrich Посмотреть сообщение
...
Еще интересная особенность, ни разу на свежем аквасойле не шел хем. калитр. "куба", только по истечению 2 мес. происходил его активный рост, думаю, что это связано с активной буферизацией грунта, в частности с дефицитом фосфатов.
Дмитрий, я вот не раз слышала эту особенность. И Андрей Кривчик тоже самое рассказывал. Но у меня все совершенно наоборот. Куба на Амазонии растет с первого дня и рост очень активный. Вот подтверждение. Первое фото через 16 дней, а второе фото через 29 дней. Это аквариум на 20л. История тут
Миниатюры
галактика-040.jpg   cuba.jpg  

Последний раз редактировалось nata_boa; 02.10.2009 в 15:36.
nata_boa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 19:32   #8
segoletok
Знакомимся
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
segoletok На пути к росту репутации
По умолчанию

Пожалуй не пойму самого главного: в чём заключается различие между Амазонией и Амаз.2, кроме содержания органического начала?
segoletok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 19:57   #9
Acifer
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Acifer На пути к росту репутации
Отправить сообщение для Acifer с помощью ICQ
По умолчанию

Еще вторая меньше пылит, т.е лучше держит мех воздействие.
__________________
Мой блог
Acifer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 14:43   #10
Alpha
Знакомимся
 
Аватар для Alpha
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Kirzhach
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Alpha На пути к росту репутации
По умолчанию

вторая лучше смягчает и подкисляет воду
Alpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 00:12   #11
elvad
Знакомимся
 
Регистрация: 10.10.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
elvad На пути к росту репутации
По умолчанию

По системе ADA: нижний слой PowerSand размером 8...10 мм
средний Amazonia 4...5 мм
верхний Powder 2..3 мм

Нет ли проблемы с опусканием мелких частиц вниз и перемешиванием грунта?

Если сделать такой слоеный грунт из гальки разных размеров,то перемешивание произойдет за пару месяцев.
elvad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 11:18   #12
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Вы наверное описались: средний слой Aqua Soil - не в мм, а в см. Причем толщина может быть куда больше. Никаких проблем закисания и слеживания субстрата при высоте столба воды до 70 см не будет. Слой Powder может быть до 1.5-2 см. Частицы каждого из слоев субстрата при правильном высаживании растений и заливе воды остаются на своем месте.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 18:23   #13
mitrich
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 176 раз(а) в 58 сообщениях
Вес репутации: 128
mitrich Вскоре станет довольно популярнымmitrich Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elvad Посмотреть сообщение
По системе ADA: нижний слой PowerSand размером 8...10 мм
средний Amazonia 4...5 мм
верхний Powder 2..3 мм

Нет ли проблемы с опусканием мелких частиц вниз и перемешиванием грунта?...
Зачем составлять такой слоёный пирог из обычной Амазонии и мелкого Powder?
Если надо высадить мелкие травы в Powder, то лучше сделать спереди полностью эту фракцию одним слоем и не будет никаких "провалов".
Есть непреложный момент по грунтам: вообще надо использовать для оптимальной циркуляции (потока) воды внутри субстрата частицы одинакового размера. Тогда не будет застойных процессов даже в грунте с частицами менее 1 мм. Ни в коем случае нельзя производить смешивание субстратов с различными размерами частиц. Тем более разной природы, например кварц и аквасойл - поверьте, это не сразу, но приведет к печальным последствиям и разочарованию.
mitrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 21:01   #14
elvad
Знакомимся
 
Регистрация: 10.10.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
elvad На пути к росту репутации
По умолчанию

admin
я приводил не толщину слоя, а размеры частиц

mitrich
смотрел пример с aquajournal.net


И всё-таки почему слои гальки за пару месяцев перемешаются под воздействием течения, движения рыб, посадки прореживания растений, а более легкий Amazonia нет?
elvad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 02:00   #15
mitrich
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 176 раз(а) в 58 сообщениях
Вес репутации: 128
mitrich Вскоре станет довольно популярнымmitrich Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Вот о чем речь...
Из приложенных схем, последняя в разрезе непонятна: как может идти по всей поверхности паудер, если его насыпали только спереди? (по приведенным 3-м схемам в начале).
По моим наблюдениям более легкий слой Амазонии (паудер) все-таки спокойно перемешивается из-за перечисленных Вами причин, но это только если брать не засаженный. В посадке этот слой сразу схватывается корнями плотно посаженных трав, поэтому остается стабильным и невидимым вообще субстратом.
mitrich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger