Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ПРОДУКТЫ AQUA DESIGN AMANO > Фильтрация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2009, 14:25   #1
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию Проблематика использования канистрового фильтра в Природном Аквариуме

Друзья! Хотел предложить к обсуждению одну весьма интересную тему, а именно, использование в растительных аквариумах КАНИСТРОВОГО ФИЛЬТРА. Тем более, что эта тема была вновь поднята во время лекций господина Амано на Семинаре в этом году.

Суть проблемы. Канистровый фильтр, в подавляющем большинстве случаев используемый в стандартной комплектации растительного (да и не только) аквариума, прежде всего имеет цель биологической очистки воды. Не вдаваясь глубоко в теорию биофильтрации (о которой уже и так немало сказано и написано), мы понимаем, что такая фильтрация осуществляется благодаря бактериям, населяющим субстрат фильтра. Второй характеристикой (и очень важной с точки зрения обсуждаемой проблемы) такого фильтра является его изолированность от внешней среды - он герметичен и сообщается с внешней средой лишь по каналам забора и выброса воды.

А теперь перейдем к суточным изменениям характеристик экосистемы аквариума. В темновой фазе фотосинтез прекращается, т.е. выделения кислорода растениями не происходит, наоборот, растения начинают потреблять его, выделяя СО2. Концентрация СО2 в воде аквариума, а значит и внутри фильтра начинает увеличиваться, а кислорода - уменьшаться. В результате весьма серьезного изменения баланса О2 - СО2 внутри фильтра бактериям попросту нечем дышать, и их часть попросту погибает, что во-первых, снижает фильтровальную емкость (способность избавлять воду от ядовитых соединений, таких как аммоний и нитрит), а во-вторых наращивает органическую нагрузку на систему в результате гибели значительной массы бактерий. Следствием этого часто становится появление в воде в утренние часы некоторых концентраций аммония, что в свою очередь иногда приводит к гибели наиболее чувствительных обитателей аквариума - креветок. (Мне не раз приходилось наблюдать такие проблемы и именно к утру). Вторым негативным следствием этих процессов является появление водорослей, стимул к росту которых дает как раз-таки избыточная органика, часть которой не была переработана погибшими бактериями, а часть поступила в воду в результате вымирания части бактерий.

Амано, кстати, говорит, что канистровый фильтр в некотором роде несет в себе тот самый "боезаряд", который постоянно привносит в систему водорослевые проблемы.

Выход - сильная аэрация воды в ночное время (важность которой почему-то замалчивается и не обсуждается). Самым же эффективным способом предупреждения такой проблемы было бы использование открытых сампов.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо admin за это полезное сообщение:
evgeniy (24.10.2011), Батёк (05.07.2010)
Старый 29.10.2009, 15:22   #2
Pilgrim
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Pilgrim На пути к росту репутации
По умолчанию

Интересный вопрос. Вот у меня концентрация CO2 утром ниже, чем вечером после принудительной подачи газа из балона. Я думаю что ночью достаточно поверхносного обмена с воздухом при нормальном течении.
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pilgrim за это полезное сообщение:
ostaran (10.07.2010)
Старый 29.10.2009, 16:38   #3
Other
Новичок
 
Аватар для Other
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Other На пути к росту репутации
По умолчанию

В моей банке так же не происходит повышения СО2 за ночь. Принудительная подача СО2 прекращается при выключении света и утром уровень СО2 нисколько не выше, чем днём или вечером. Аэрации никакой нет, только поверхостное течение от флейты. Но идея с САМПом и пенником для травника не новА.
Other вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 23:35   #4
Даби
Завсегдатай
 
Аватар для Даби
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Челябинск, Южный Урал
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 92 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 81
Даби Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

В Галерее Природного аквариума вот эта баночка работает на сампе.
__________________
Homo Aquarius
Даби вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:50   #5
mitrich
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 176 раз(а) в 58 сообщениях
Вес репутации: 129
mitrich Вскоре станет довольно популярнымmitrich Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Вопрос конечно интересный .
Идея широкого практического применения сампа заманчива. Но она скорее всего подходит к объемам от 600 л. и выше, да и связано с серьезными тех. усовершенствованиями. Хотя мое ИМХО не такое категоричное о сильных перекосах аэробных и анаэробных бактериях во внутренней микрофлоре наружной канистры в ночное и дневное время. По сути к вечеру перед отключением света в канистре образуется максимум конц. кислорода, который начинает выбрасываться помпой малыми порциями даже в темноте. Вообще мое мнение, в аквах с использованием гранулированного грунта создается большой буфер аэробных бактерий по всей площади дна. Это касаемо отрегулированной эко- системы, работающей больше 2-3 месяцев. На что хотелось бы в большей степени обратить внимание - это на действия, которые могут вызвать возникновение мути. Как правило связано с пересадками, какими-то дизайнерскими грунтовыми перемещениями и т.п., после фильтр особенно по периферии серьезно забивается с образованием мертвых зон циркуляции и гибелью аэробов, хотя в целом основная струя потока может остаться такой же мощи. Если вовремя на промыть фильтрующие материалы, то в скором времени можно наткнуться на различные проявления водорослевых вспышек. Повторюсь, это связано именно с аквами на аквасойле или грунтами им подобным, на чистом кварце картина немного другая. Безусловно, есть еще куча факторов, влияющих на кол-во и жизнедеятельность аэробных нтрофицир. бакт.: температура, световой поток, кол-во активно растущих трав и пр., а самый главный - регулярный уход. Конечно, ночная аэрация, а именно поднятие выходной трубки над уровнем - самый оптим. способ (только если аква стоит не в спальне ).
Вот такой вопрос. Перед фотографированием использую УФ, включаю его ч/з отдельную наружную помпу. Конкретно вода становится кристально чистой на 2-3 день. Кто как думает: стимулирует или угнетает УФ аэробные бактерии, или вообще действует нейтрально?
mitrich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mitrich за это полезное сообщение:
Diesel (16.02.2010), ikhtiandr (16.02.2010), Батёк (05.07.2010)
Старый 15.02.2010, 16:13   #6
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitrich Посмотреть сообщение
Вот такой вопрос. Перед фотографированием использую УФ, включаю его ч/з отдельную наружную помпу. Конкретно вода становится кристально чистой на 2-3 день. Кто как думает: стимулирует или угнетает УФ аэробные бактерии, или вообще действует нейтрально?
Собственно говоря, нитрификаторы (аэробные бактерии) относятся к сидячим, т.е. живут в "прикрепленном" состоянии. Стало быть, свободно плавающими в воде могут быть их незначительные количества, а, стало быть, УФ-стерилизация не может сколь бы то ни было существенно повлиять на численность их колоний в целом. Мы использовали и используем УФ-стерилизатор в некоторых банках: результат оптимальный. Во всяком случае проблем, связанных с дисбалансом бактериальной составляющей экосистемы, не наблюдалось.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 20:48   #7
АЛЕКСАНДР
Знакомимся
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Симферополь
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
АЛЕКСАНДР На пути к росту репутации
По умолчанию

Сампы тоже дают течение огого у меня на 200л выходная головка с сампа 8 000л я понимаю что несколько это гасится засчет столба воды но не настолько чтоб не давать течения!
АЛЕКСАНДР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 21:19   #8
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛЕКСАНДР Посмотреть сообщение
Сампы тоже дают течение огого у меня на 200л выходная головка с сампа 8 000л я понимаю что несколько это гасится засчет столба воды но не настолько чтоб не давать течения!
А Вы уверены, что тема скорости течения в данном разделе уместна?
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 12:53   #9
mitrich
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 176 раз(а) в 58 сообщениях
Вес репутации: 129
mitrich Вскоре станет довольно популярнымmitrich Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Вчера вечером вспомнил Мартина Сандлера "Техническое оснащение аквариума", интересно было пересмотреть этот труд ч/з 8 лет. .
Он много пишет про биологическую фильтрацию, соответственно о конкуренции аэробных и анаэробных бактерий и в частности о шатком биоравновесии в закрытых быстрых фильтрах. Понравилась приведенная им цитата: "дрянь остается дрянью, даже если её не видеть" (в оригинале наверняка слово на "г"). К сожалению автор в большей степени рассматривает все вопросы с практической стороны морской аквариумистики. Но в общем книжка не утратила своей актуальности и для травников и её стоит еще раз пересмотреть.
mitrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 17:29   #10
Diesel
Знакомимся
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Diesel На пути к росту репутации
По умолчанию

Внешник может и приносит определённые проблемы, но ведь альтернативы ему нет: внутренний в ночном режиме едва ли чем лучше, а отсутствие фильтра тем более .
Что происходит во внешнике, в течение суток, достоверно не известно, однако недавно при чистке фильтра обнаружил в нём несколько живых вишнёвых креветок! Обесцвеченных и крупнее чем они бы могли попасть через приёмную трубку. Мотыля, улиток и даже мальков находили наверное все, не так плохо значит там с кислородом.

P.S. Аэрацию на ночь и профилактику УФ - приветствую.
Diesel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 13:29   #11
mitrich
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 176 раз(а) в 58 сообщениях
Вес репутации: 129
mitrich Вскоре станет довольно популярнымmitrich Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Тоже находил креветок (вишень) в нижнем отделе канистры, когда еще держал 600 л. аквы и промывал фильтры 1 раз в полгода. Причем там их было шт. 6-8 (1200 тетра), конкретно прозрачно-обесцвеченные.
Интересные данные Сандлер приводит по использованию озонирования и биологической фильтрации: измерялось биологическое насыщение кислородом перед фильтром, после него и просто в отдаленном месте. Замеры показали очень большой разброс, а при включении обработки озоном пиковые значения сразу смягчились (выравнялись). Т.е. озонирование малыми дозами приводит к стабилизации эко-системы. Интересен факт одновременного использования озона и УФ, последнее действует на непосредственно молекулу озона с её распадом и образованием атомарного кислорода, который соответственно является сильным окислителем органических веществ, можно сказать дозатор энергии для работы нитрофицирующих бактерий. Отсюда чисто практический совет : ставить изначально в потоке озонирование, а за ним сразу УФ.
По поводу УФ. Раньше приводил пример из чисто врачебной практики о его непосредственном воздействии на кровяные тельца, которые затем запускают иммунный процесс по нормализации равновесия в организме, (например снятие воспалительной картины после перенесенных операций). Так что применение УФ только как дезинфикатора в водном объеме этим не исчерпывается...
mitrich вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо mitrich за это полезное сообщение:
Ryabenko (25.10.2011)
Старый 20.02.2010, 12:30   #12
Konstantin_K
Старожил
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 337
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 240 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 221
Konstantin_K Обладает хорошей репутацией на ФорумеKonstantin_K Обладает хорошей репутацией на Форуме
По умолчанию

Мне кажется, проблема несколько надуманна. Возьмем, например, мой eheim 2028. Предположим, его производительность составляет всего 1/3 от номинальной (шланги и наполнитель сильно заросли). Т.е. в час через него проходит 400л, или 0.111.. л/с. Объем фильтра 10л (на самом деле меньше из-за наполнителя). Тогда полный водообмен в канистре происходит за 90 секунд или полторы минуты.
Отсюда следует, что вода в фильтре по содержанию кислорода мало отличается от воды в аквариуме.
Если по утрам до включения света рыба чувствует себя хорошо, активно плавает и выпрашивает еду, за кислородный режим бактерий в фильтре можно не беспокоиться (если, конечно, помпа работает).

Последний раз редактировалось Konstantin_K; 20.02.2010 в 12:38.
Konstantin_K вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin_K за это полезное сообщение:
ostaran (10.07.2010), Ryabenko (25.10.2011)
Старый 03.05.2010, 04:26   #13
firefly
Знакомимся
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
firefly На пути к росту репутации
По умолчанию

По УФ - в рамках дискуссии
А есть же и такой вариант, что, одновременно с ростом доступности органики для бактерий фильтра, упадёт таковая для неорганики для травы? Собственно, образование при УФ-облучении свободных радикалов ведёт к окислению - в т.ч. и тех элементов, которые желательно в банке иметь в восстановленном виде? Или, например, разрушаются соединения хелатов с хелируемыми элементами?

Очень интересно...

Об этом эффекте пишет, например, Вальстад - конкретно о разрушении комплекса органики и железа и высвобождении железа - как о факторе, могущем провоцировать водорослевые вспышки...
firefly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 17:27   #14
Владимир
Знакомимся
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Владимир На пути к росту репутации
По умолчанию

У меня есть 600 литровый травник заросшийна 60 процентов обьема со2 два 300 флуваля нитчатка задалбала попробую подуть в ночное время результаты отпишу
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:11   #15
Юрек
Участник Форума
 
Аватар для Юрек
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 56
Юрек На пути к росту репутации
Отправить сообщение для Юрек с помощью ICQ
По умолчанию

Владимир, креветка Амано - лучшее решение против нитчатки =)
Юрек вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger