Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ОБЩИЕ ВОПРОСЫ АКВАСКЕЙПИНГА И ПРИРОДНОГО АКВАРИУМА > Союз аквадизайнеров России

Союз аквадизайнеров России Этот подраздел был создан по инициативе форумчан для обсуждения объединения аквариумистов: формат, принципы, задачи, организационно-правовой статус и другие вопросы

Результаты опроса: Нужно ли объединиться российским акваскейперам в некую организацию?
Нужно. Потребность в таком объединении давно назрела 10 28.57%
Нужно. В таком формате мы сможем быстрее развивать аквадизайн и растительный аквариум в целом. 19 54.29%
Нужно, и я лично готов принять самое активное участие в такой организации (ассоциации) 10 28.57%
Считаю, что в этом проекте нет никакого смысла, либо он безнадежен 3 8.57%
Мне все равно 2 5.71%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2009, 21:19   #1
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
Exclamation Объединение акваскейперов: За и Против

Хочу поделиться некоторыми впечатлениями, полученными на разных ивентах в рамках поездки в Японию...

Во время официальной части Nature Aquarium Party мы брали видео-интервью у Главного человека (после господина Амано, разумеется) на этом мероприятии, обладателя Гран-при, акваскейпера из Вьетнама, Нгуена Тьен Дунга. Так вот мне пришлось договариваться об этом интервью не с самим господином Дунгом, а с некоей госпожой (имя которой я не записал, а запомнить само-собой не смог), которая возглавляла делегацию вьетнамских аквариумистов на этом форуме. Откровенно говоря, по началу я был несколько смущен и обескуражен - давать или не давать интервью решал не тот, кто собственно был востребован нами (и не только), а совершенно посторонний человек. Потом я разобрался, что к чему. Так вот, только для нас эта леди была посторонней и не представляла никакого журналистского интереса, а для Нгуена Тьен Дунга эта дама была, как мне показалось неким гуру. Лишь после самого интервью, которое я помогал вести в качестве переводчика, я все понял... и позавидовал вьетнамским товарищам. Дело в том, что во Вьетнаме существует некая ассоциация (или как вам будет угодно - организация, клуб и т.д.), которая объединяет под своими флагами акваскейперов страны (не только центральных провинций и городов). Так вот это по истине некий орг-центр, профсоюз, если угодно, который не только существует для обсуждений и дискуссий различных вопросов, но и помогает акваскейперам в решении вопросов, напрямую не связанных с акваскейпом. (Как я понял, в том числе и с финансовым сопровождением талантливых аквариумистов). Конечно в рамках короткого интервью я не смог выяснить множества деталей и подробностей (а так хотелось...) Но, когда призеру был задан вопрос о том, как родилась идея, воплощенная им в аквариуме, господин Дунг, не задумываясь, ответил, что все это - заслуга той самой организации акваскейперов. Иными словами говоря, идея и концепция аквариума рождалась коллективно, а поездка за призом была профинансирована всевьетнамским сообществом аквариумистов. Вот так-то. Диковато конечно на первый взгляд. Но, согласитесь, что-то в этом позитивное есть. В конце концов, результат налицо - Гран-при в самом авторитетном международном корнкурсе. Полагаю, нам всем есть над чем подумать.
Изображения
Тип файла: jpg interview nguen.jpg (59.8 Кб, 50 просмотров)

Последний раз редактировалось admin; 26.10.2009 в 21:30.
admin вне форума  
Старый 27.10.2009, 09:44   #2
Евгений Б.
Завсегдатай
 
Аватар для Евгений Б.
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: МО
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 91
Евгений Б. Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Подобная идея уже рождалась на просторах российского интернета и получила резкую критику со стороны метров. Уж не знаю получится ли у Вас такое сделать но было бы интересно.
Евгений Б. вне форума  
Старый 27.10.2009, 11:58   #3
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Б. Посмотреть сообщение
Подобная идея уже рождалась на просторах российского интернета и получила резкую критику со стороны метров. Уж не знаю получится ли у Вас такое сделать но было бы интересно.
Мы, честно говоря, пока не размышляли о подобном. Но было бы весьма интересно узнать мнение публики, суждения, аргументы "за" и "против", вообще любые соображения на сей счет.
admin вне форума  
Старый 27.10.2009, 12:40   #4
Other
Новичок
 
Аватар для Other
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Other На пути к росту репутации
По умолчанию

Мои рассуждения вслух.
Любой конкурс - это спорт. Конкурс Амано - это международные соревнования. Что-то никто не посылает на олимпиаду или чемпионат мира дворовую команду. Все прекрасно понимают результат такой затеи. Так что понятно всем, что если надумали выходить на международный уровень, то необходима соответствующая подготовка, экипировка, организационная и прочие поддержки. Одному человеку всё это может и возможно потянуть, но я как-то слабо себе это представляю. Нужна команда. Команда профессионалов.
Где её взять? А если пойти так же как в спорте. Нужно создавать клубы, например по территориальному признаку. Клуб может иметь различные направления в аквариумистике и наверняка там появятся люди серьёзно интересующиеся акваскейпом.
Устраивать соревнования можно на любом уровне... на клубном, территориальном, да каком угодно.
Дальше продолжать не буду ибо аналогия должна быть понятна.
Вся загвоздка - это в создании клубов. Ибо нужно финансирование, а откуда его взять я пока себе слабо представляю. Но чую, что ответ на поверхности.
Other вне форума  
Старый 31.10.2009, 01:31   #5
Mogicanin
Участник Форума
 
Аватар для Mogicanin
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 94 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 79
Mogicanin На пути к росту репутации
По умолчанию

Если рассматривать как спорт - то конечно, командный дух, поддержка одноклубников, тренера...
Но в искусстве ценится индивидуальность каждого художника.
А в такой команде как у Вьетнама все решает "мама", "мама" сказала
какую делать композицию, "мама" сказала с какими дядями можно
разговаривать и контролирует о чем. Помоему это через чур.
__________________
© Сергей Светличный
Mogicanin вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Mogicanin за это полезное сообщение:
Bozhkov (01.12.2009)
Старый 31.10.2009, 10:23   #6
ravattar
Старожил
 
Аватар для ravattar
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Пермь
Сообщений: 765
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 314 раз(а) в 174 сообщениях
Вес репутации: 216
ravattar Вскоре станет довольно популярнымravattar Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Что-то разумное в этой затее есть. Вполне можно себе представить конференцию на которой в сухую собираются несколько скейпов потом идет коллективное обсуждение доработка возможные варианты оранжировки, принимается решение каким работам давать жизнь далее работы собираются (уже не обязательно теми кто их задумал а скажет теми у кого есть хорошие навыки в этом деле) и потом ландшафт стрежется и доводится до кондиции уже третими лицами, уже четвертые по счету фотографируют, ну а все это делается на базе демонстрационного зала какой-либо оргинизации спонсора проекта.

Там можно было бы получить выгоду от разделения труда. Ну а если выгорело бы то спонсору была бы реальная польза от информационного собития.

Последний раз редактировалось ravattar; 31.10.2009 в 10:30.
ravattar вне форума  
Старый 31.10.2009, 10:33   #7
Marlinskiy
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 77 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 62
Marlinskiy На пути к росту репутации
По умолчанию

В тяжелей атлетике, спортсмены имеют своих спонсоров. Например, накаченый Вася, едет на турнир за счет спонсоров (некоего питания для спортсменов "Русский Геркулес"). Спонсоры, потом используют фото Васи в своих рекламных материалах. На всех интервью, Вася убеждает всех кушать исключительно продукт этой компании)

Но тут все немножко сложнее. Как отнесется ADA если участник заявится в майке от SERA и будет уверять что аквариум выполнен на продуктах от этой компании? ))

Спонсорами могут выступать, Российские представители, продуктов для аквариума, крупные аквариумные салоны, но естевственно не безвозмездно .

И не забывайте азиатский менталитет. Там все делают сообща и кучей.
Marlinskiy вне форума  
Старый 14.04.2010, 18:38   #8
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от firefly Посмотреть сообщение
И при любой попытке коммерциализировать направление всё очень быстро скатится на тот же самый уровень - обо что, вообще говоря, и обжёгся НеоМарин со своими великолепными (без единой кавычки, заметьте!) идеями, товарами и людьми - да, Александр?
Спасибо за высокую оценку деятельности "Неомарин". Однако я не вполне понимаю, в чем проблема участия в таком узко направленном объединении хоббистов руководителя коммерческой структуры... Скажу честно, я давно и весьма плотно общаюсь со многими акваскейперами из России и Украины, и в этом общении нам не мешает мой бизнес. Более того, считаю, что присутствие в такого рода союзе бизнесменов (не важно: от аквариумистики ли, или от нефтяной трубы) способно лишь придать дополнительные ресурсы многим начинаниям и идеям. А что касается реакции части форум-общественности и уже ставшей привычной риторики на тему - дайте "нормальные, вменяемые, удобоваримые и пр., и т.д. и etc. цены", то лично у меня выработался иммунитет. Более того, скажу, что реальные акваскейперы (а это те, чьи работы можно увидеть на конкурсах, в Интернете и т.д.) в контактах со мной ни разу не коснулись тем, так живо и горячо обсуждаемых псевдо-скейперами (тех, чьих аквариумов ни мне, ни многим из моих товарищей по хобби увидеть не удалось). Так что считаю, что коммерциализация и прочие фобии - всего лишь надуманными препятствиями. А вот, чего действительно, на мой взгляд, не хватает нам для создания реального объединения, - так это энтузиазма.

Последний раз редактировалось admin; 14.04.2010 в 18:44.
admin вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо admin за это полезное сообщение:
golf (15.04.2010)
Старый 25.04.2010, 21:35   #9
firefly
Знакомимся
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
firefly На пути к росту репутации
По умолчанию

Проблема не в совмещении - это как раз, ИМХО, нормально и даже необходимо: без хорошего "жирового запаса" и опыта руководства и организации соваться в общественную нагрузку как-то стрёмно

Проблема в целеполагании.

Целью любой коммерции в конечном итоге является зарабатывание денег. В данном конкретном случае эта цель не была достигнута по простейшей причине - рынок оказался не готов к предложению, нет спроса. Ни на высококачественные товары, ни на высококачественные услуги.

А нет рынка - нет смысла возить товары, а без некоторых товаров и работать толком не получится, и дело не в ценах, а в доступности...

Вот и всё

Вы, Александр, попробовали влезть в новый сегмент рынка, казавшийся привлекательным и многообещающим - а его просто не оказалось, не вырос ещё ваш покупатель.
Вы рассчитывали, что скейп привлечёт новых людей - а пришли только "старые", которые и без того были в теме.

Я, собственно, не против объединения - я бы, возможно, даже и присоединился бы (хотя скейпером никогда не был и не буду - сугубо коллекционер ). Но я не готов энтузазировать ради непонятной мне цели

Вот так...
firefly вне форума  
Старый 26.04.2010, 15:28   #10
Julsimor
Участник Форума
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: г.Королёв
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 53 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 89
Julsimor Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для Julsimor с помощью ICQ
По умолчанию

Объединение особенно нужно начинающим, таким как я, например, это помогло бы избежать многих ошибок! Форумы очень помогли, но всё же живое общение никто не заменит, как это важно, когда есть люди, которые могут помочь, и что очень ВАЖНО, чьему мнению можно доверять! Каких только советов я не получала на aqa.ru! Теперь расплачиваюсь за ошибки. Была бы организация - люди придут! И каждый будет помогать чем сможет.
Julsimor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Julsimor за это полезное сообщение:
admin (26.04.2010), ikhtiandr (26.04.2010)
Старый 26.04.2010, 16:16   #11
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julsimor Посмотреть сообщение
Каких только советов я не получала на aqa.ru! Теперь расплачиваюсь за ошибки.
Спасибо за Ваше мнение. Вот именно мнений новичков я и ждал: ведь именно для аквариумистов, которым интересна тема акваскейпинга, но у которых за плечами нет опыта пяти-шести запусков, прежде всего, и должна быть создана такая организация.

А что касается советов, могу дать свой - прежде чем следовать любому из советов кого бы то ни было, полезно (и так принято в мировой практике) посмотреть на творения рук Советчика. Иначе, велик риск попасть в омут завораживающей болтовни псевдо-аквариумистов, но зато имеющих неплохой "послужной список" на том или ином форуме. У нас нередко реальный опыт и конкретные достижения подмениваются харизмой и незаслуженным почитанием админов и модераторов того или иного форума.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!
admin вне форума  
Старый 15.08.2010, 03:01   #12
Христенко Юрий
Старожил
 
Аватар для Христенко Юрий
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Северный Кавказ, Краснодарский край
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 76 раз(а) в 48 сообщениях
Вес репутации: 177
Христенко Юрий Вскоре станет довольно популярнымХристенко Юрий Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Затихла тема, то ли людям это не надо, то ли каждый царём себя считает или ещё какая причина есть?
Возможно, тему перефразировать надо - не "Всероссийская ассоциации акваскейперов", а "Ассоциации акваскейперов стран СНГ" ?
Какие бы политические интриги не были в наших странах мы остаёмся родны друг другу.
Христенко Юрий вне форума  
Старый 16.08.2010, 19:36   #13
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

После стольких знаменательных событий в мире акваскейпинга решили вновь вернуться к теме создания объединения, союза акваскейперов России. Хочу оповестить всех заинтересованных, что я намерен (при активной поддержке некоторых своих друзей-аквариумистов) инициировать создание такого объединения. В связи с чем хочу еще раз обратиться к энтузиастам и тем, кому тема продвижения и развития акваскейпинга в России близка, и кто хочет и готов поучаствовать, что называется, на переднем рубеже этого движения, - призываю активно доносить свое намерение. Для этого предлагаю использовать все имеющиеся ресурсы и виды связи: настоящий форум, электронную почту, телефон.

Раздел для предложений по созданию и участию в создании этого союза - тот, на котором вы читаете этот пост.

Электронная почта: neomarinalex@yahoo.com

Телефоны: +7(495) 408 4181 и 408 3555 ( с 11.00 до 20.00)

Надеюсь на деятельное участие! Спасибо.

P.S. Есть еще одна просьба. Друзья, если вы в контакте с активными участниками других интернет-площадок, просто аквариумистами, которые заинтересованы в деятельном участии в описанном выше процессе, пожалуйста, сообщите им о нашей инициативе.

Последний раз редактировалось admin; 16.08.2010 в 22:14.
admin вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо admin за это полезное сообщение:
Daxel (16.08.2010), ravattar (16.08.2010), Христенко Юрий (17.08.2010)
Старый 18.08.2010, 12:55   #14
Daxel
Участник Форума
 
Аватар для Daxel
 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Daxel На пути к росту репутации
По умолчанию

Я уже неоднократно обращался к скейперам на разных форумах с просьбой об организации виртуальной школы акваскейпа. Ведь не все могут поехать в другой город для личного общения, а те, кто может, жалуются на то, что времени на общение было мало. Так почему не охватить людей, которые умеют выращивать траву, но не могут составить "правильную" композицию? Почему не дать новичкам информацию, которая может превратить их из "коллекционеров" аквариумных растений в аквадизайнеров?
Понимаю, что все люди занятые, что жара и не хочется сидеть перед монитором, что не каждый может записать словами то, о чем думает. И так далее.
Но если люди не учились в художественных школах, и не знают принципов, используемых художниками или скульпторами, то они будут потеряны для скейперства? В объединение скейперов они вступить не могут только из-за неумения рисовать, расставить камни или коряги?
Если я, допустим, не умею рисовать, но когда-то чертил так, что мои чертежи преподаватели машиностроительных факультетов просто не проверяли, считая карандаш за черчение тушью. Для меня слова "золотое сечение" или "точка ЗЮ" - темный лес. Я знаю про сечения деталей из машиностроительного черчения. Знаю, какую форму примет сечение тела плоскостью или другим телом. Знаю про изометрию, и про то, как начертить тело при его просмотре под углом по нескольким имеющимся плоским видам этого тела. Но до меня просто не "доходит", как, почему и за что люди критикуют красивый, с моей точки зрения, аквариум.
Советы "создавайте, а мы потом подскажем" я не рассматриваю, но и не отрицаю. На такую форму "обучения" нужно время. Но если хозяину самому не нравится то, что он "наваял у себя в банке", то в инете фотография его аквариума может и не появиться, и "подсказывать" будет просто некому и нечего. И все только из-за того, что люди не знают, как сделать правильно.
По фотографированию аквариумов информации много, и эта информация доходчива. Спасибо Константину Кучеренко и другим людям!
А вот по созданию композиции в аквариуме информации практически нет. Вот ее-то и не хватает. Где ее искать? На каких ресурсах? Кто поможет с ней разобраться? Кто даст ссылки или укажет названия книг и их авторов? Кто сфотографирует аквариум с разных сторон, и покажет, как правильно смотреть, укажет на ошибки, используя редактирование фотографий, выделение отдельных ее участков?
Вопросы одни и те же, а ответов пока нет. Потому и темы, похожие на эту, затихают сами собой...
Daxel вне форума  
Старый 18.08.2010, 20:03   #15
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Полагаю, что тема обучения скейперским примудростям имеет право существовать. Сам себя ловлю на том, с какой жадностью наблюдал (особенно в первый раз) за каждым движением маэстро Амано на его Семинаре в Японии. Хотя никакой школы (в смысле учебного заведения по аквадизайну), насколько мне известно, у Амано нет.

Уверен, что, когда волна акваскейпинга вырастет, то кто-нибудь обязательно предпримет попытку создать такую школу и у нас, в России. Считаю, что личностный аспект в создании композиций при всей его весомомости нивелируется отсутствием элементарных знаний о приемах и "трюках", с помощью которых большинство самых экстраординарных и талантливых мастеров "заливают объем и воздух" в свои композиции. Несомненно, можно было бы обозначить несколько таких уловок и продемонстрировать новичкам на курсах или в школе акваскейпинга. Можно было бы детально рассмотреть все выдающиеся (и не только) работы с точки зрения техники. Но.. опять-таки для этого нужны и форумы, и встречи, и конкурсы с выступлениями мастеров, и т.д. Но школа аквадизайна, на мой взгляд, - один из способов передачи-получения информации. Ведь существует же даже в высшей школе, например, очная и заочная формы обучения. Каждый человек по-своему воспринимает информацию: одному достаточно увидеть, другому нужно на молекулы разобрать изучаемый предмет.

Вот создание такой школы, на мой взгляд, - одна из задач Союза (или объединения) аквадизайнеров. А пока можно попробовать использовать раздел "Школа мастерства" на этом форуме.
admin вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо admin за это полезное сообщение:
Daxel (18.08.2010), Tamara (22.08.2010)
Закрытая тема

Закладки

Метки
создание союза, союз акваскейперов, союза аквадизайнеров


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger