Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ОБЩИЕ ВОПРОСЫ АКВАСКЕЙПИНГА И ПРИРОДНОГО АКВАРИУМА > Союз аквадизайнеров России

Союз аквадизайнеров России Этот подраздел был создан по инициативе форумчан для обсуждения объединения аквариумистов: формат, принципы, задачи, организационно-правовой статус и другие вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2010, 20:34   #1
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию Акваскейпинг - закрытая каста или....

Друзья.

Сегодня случайно набрел на обсуждение одной темки. Честно скажу, не стал бы тратить много времени (а посты высказывающихся участников той дискуссии весьма объемны, и их много), если бы не одно обстоятельство - высказывание по сути обсуждаемого предмета некоторых уважаемых мной аквариумистов.

Вот сама дискуссия: http://www.aqa.ru/ppl/blog/131.html#comment608

Теперь к вопросу, почему я решил на нашем форуме поднять эту тему.

1. Как часто бывает в подобных весьма пылких, наполненных страстями судилищах, затрагивалось все и вся, так или иначе связанное с акваскейпом: имя Такаши Амано, конкурс дизайна растительных аквариумов стран СНГ, то есть то, что составляет краеугольный камень нашей площадки в Интернете и не может оставить нас безучастными. Реакцию свою решил зафиксировать именно здесь, так как считаю, что это одна из самых что ни на есть целевых интернет-площадок по таким вопросам как акваскейп, дизайн растительных аквариумов.

2. По роду своей основной (и единственной деятельности) не раз сталкивался с не всегда адекватной, гневной (если не сказать - агрессивной) реакцией на появление и весьма ускоренное распространение идей акваскейпа. Поэтому заступиться за благое дело считаю своей обязанностью.

Итак, в ходе той самой дискуссии акваскейп окрестили некоей (цитирую) "сектой", а тех, кому это направление в аквариумистике оказалось по сердцу, - "сектантами". Должен сразу оговориться, и заметить, что считаю любую дискуссию лишь тогда содержательной, интересной и полезной, когда оппонентами выдерживается уважительный тон, четкое следование предмету дискуссии, используемые аргументы не из разряда: "сам дурак" или "да ты на себя посмотри". Если собеседники не стремятся следовать подобным общепринятым нормативам беседы, то для меня такой обмен "мнениями" сразу же начинает напоминать базар и я утрачиваю всякий интерес к участию в нем.

На чем же зиждется строгое обвинение в "сектантстве"? Мол де есть некие площадки, где собираются избранные, куда всем и каждому путь заказан.
Опровержение: 1. Тот же aquaplants предлагает всем заинтересованным прийти на встречу, пообщаться и т.д. (в рамках встречи аквариумистов)
2. Наша компания в прошлом году практически на голом энтузиазме провела семинар по концепции "Nature Aquarium". Входной взнос за участие не окупил и трети затрат. Простите, но что это, если не голый энтузиазм? Кстати, за участие во встрече аквариумистов, организованной aquplants денег вовсе не брали.

Вопрос к обвинителям: Что помешало вам или взывало неприязнь, не позволившую вам поучаствовать в таких мероприятиях. Возможно, выражаясь вашим сленгом, вы бы там смогли стать "посвященными" в эту таинственную организацию.

Теперь к обвинению в неравноправии статусов и неких титулах.
Я был бы искренне рад, если бы почтенных и признанных аквариумистов среди нас становилось бы все больше. Такие уже есть: возможно, их признание не носит столь высокого статуса (как и в чем их обвиняют), но... Титулованность народным (и не важно количество человек, признающих качества таких лидеров) признанием, на мой взгляд, самый честный, открытый и ЗДОРОВЫЙ способ получить пару ковшей елея на мельницу самолюбия. Конечно существуют и иные способы утоления жажды популярности и признания. Все они хорошо, выпукло и клинически точно иллюстрируются на некоторых форумах - крикнуть громче, высказаться пожестче и так далее. Полагаю, что единственным способом заполучить всенародную любовь все же является в нашем случае - показать всем свое мастерство. Пусть это будет не Nature Aquarium а какой-то другой вариант, стиль, да просто - другой аквариум. Уверен, гениальность автора будет оценена по достоинству. Что толку -бесноваться по поводу справедливости судейства в том или ином конкурсе. Народ сам все увидит и оценит. Пример тому -самая обсуждаемая работа последнего IAPLC - всего-то 17-я в мировом рейтинге по IAPLC.

Я - за здоровую дискуссию и конструктивный спор.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо admin за это полезное сообщение:
-iv- (02.03.2010), ikhtiandr (02.03.2010), mitrich (03.03.2010)
Старый 03.03.2010, 15:31   #2
nata_boa
Завсегдатай
 
Аватар для nata_boa
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 119 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 90
nata_boa Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для nata_boa с помощью ICQ Отправить сообщение для nata_boa с помощью Skype™
По умолчанию

Бурно обсуждаемая тенденция видеть скейперов как некую, удаленную от народа группу аквариумистов-фанатиков, не так далека от истины, мне кажется. Но в этой фразе много противоречивого.
С одной стороны - да, люди, увлеченные акваскейпом, стремяться объединиться. И это в определенной степени выглядит как удаление в закрытые группы. Объединение на собственных сайтах, таких как aquaplants.ru помогает добиваться определенных целей - больше информации, поддержка растениями, материалами, но самое главное, это - стремление уйти от споров и пустой болтовни на общих аква-форумах. Ведь доказывание очевидной для тебя прелести аквапейзажа отнимает уйму сил и времени, которого у скейперов не так уж много. Но эта сама "прелесть", т.е. очарование этим искусством, есть не что иное как иллюзия, почти религия для самих скейперов Мы живем скепом, многие посвящают огромное количество времени и сил своим детищам. И потому у настоящих мастеров такие результаты. Такой аквариум требует именно внимательного и кропотливого ЕЖЕДНЕВНОГО труда. Наградой за который является рождение шедевра-аквапейзажа и явление его миру. Вот для чего каждый из нас делает это - вот это вопрос. Я просто люблю сам процесс создания и уход за растениями. Ну и насладиться собственными трудами - как же без этого?
Чтобы сделать красивый аквариум не нужно супер-пупер обрудования и дорогущих материалов. Чтобы сделать эту работу - нужно в нее поверить. И поверить в себя, в то, что ты сможешь это сделать. Вот поэтому я говорю об искусстве акваскейпа, как о религии. Хотя это и оочень громкое сравнение.
Для новичков очарование предметом начинается с самой подачи материала и сложностей приобретения оборудования, приемов работы с аквапейзажем. Но на самом деле, вся информация о нем в сети доступна. Есть сайт Руслана Иванюшина, ADA выпускает онлайновый журнал, где освещает все тонкости создания таких аквариумов. Есть его официальная русская версия. Конечно, компания подает все это на своих продуктах. Но ведь это совсем не значит, что нельзя вырастить красивый растительный аквариум не используя ADA. Я, например, пользуюсь своими удобрениями, смешиваю и комбинирую грунты. И вообще в качестве микро- использую Сера Дейлидропс Да, Амазония - супер грунт, и он, как говорят -рулит, но Александр Гребенюк, например, добивается потрясающих результатов на собственных грунтовых смесях. Примеров множество.
Не стоит зацикливаться только. Тот, кто захочет создать красоту - найдет в себе и силы и возможности. Было бы желание. И не надо ля ла про касты....хотяяя ) ничего плохого в этом нет. ))
nata_boa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо nata_boa за это полезное сообщение:
-iv- (03.03.2010), Button (04.03.2010), Diesel (11.03.2010), GrinjA (11.03.2010), ikhtiandr (03.03.2010), mitrich (04.03.2010), Юлия Михайловна (20.04.2012)
Старый 03.03.2010, 16:07   #3
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Абсолютно согласен с Натальей. Сравнения сообществ акваскейперов с сектой может быть и имеют под собой какое-то основание. Тому есть ряд причин: узкий круг единомышленников в силу нераспространенности самой идеи сотворения в аквариуме не грядки с растениями, но картины; низкой информированности масс (отчасти от лени, от части от желания вполне по-русски сначала попробовать, а уж потом узнать как и какой грунт стоило выбрать, какие растения подойдут и т.д.); обычная примитивная едкая человеческая зависть: мол я так не умею, нас этому не учили и т.д.

Но... в той самой дискуссии под сектантством скорее звучит обвинение в эксклюзивности и коронованности аквадизайнеров и их сообществ (будь то сайт и форум или встреча в кафе). Почему на эти встречи не приходят гневные судии? Ответ на поверхности - никто не хочет быть разоблачен и прослыть пустобрехом, не сведущим в вопросе, по которому выносятся столь жесткие приговоры и нещадно вывешиваются черные ярлыки. К слову сказать, я думаю, что именно такие вот обвинители вносят свою немалую лепту в торможение распространения очень интересных, прогрессивных идей. Но, видимо, придется проходить "сквозь строй". Главное, что сегодня такие скейперские аквариумы перестали быть изыском и говорить о них теперь можем все мы не "через губу".

А что касается продуктов ADA и возможности использования продуктов других брендов или самоизготовленных, то я уверен, что аквадизайн, равно как и растительные аквариумы - отнюдь не бренд господина Амано. Но все же стоит отметить его несомненный вклад в этот сегмент хобби. А кроме того, предлагаемые ADA продукты достаточно тонко и правильно заточены для нужд и целей создания подводного сада по принципу: почувствуй себя художником, а обо всем остальном уже побеспокоились и сделали профессионалы ADA. Так что те, кто не хочет заморачиваться на предмет изготовления собственных рецептур удобрения и грунтов, может легко и просто воспользоваться уже готовыми, а самое главное, - отточенными технологиями, успех которых легко увидеть в аквариумах по технологии ADA.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 17:44   #4
CubaLibre
Участник Форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 88
CubaLibre Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для CubaLibre с помощью Skype™
По умолчанию

Секты то особой не наблюдается есть клуб по интересам виртуальный в большей степени, так как немногочисленные последователи данного направления распылены по городам и весям русскоязычного пространства. В большей степени данное направление развивается как хобби. Коммерческое направление очень туманно, ну разве что торговля продукцией позволяющая заниматься акваскейпингом. Полностью заниматься скейпингом как профессией, которая будет кормить, в России пока затруднительно... Это к сравнению, уже сложившейся прослойки как хоббистского, как профессионального направления рифого морского аквариума.
А разные злопыхатели и прочая....тут есть поговорка..собаки лают ..караван идет...Если сравнить развитие аквариумного дизайна лет так на 15 назад..на заре его появления в России как класса..путь пройдет не малый...
CubaLibre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 11:07   #5
Евгений Б.
Завсегдатай
 
Аватар для Евгений Б.
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: МО
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 80
Евгений Б. Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Ну прямо таки все порталы завалены обсуждением этого блога.
Вот это волна в сети поднялась
Почему зацепились за слова "каста ..."?
Может стоит перечитать суть этого блога - понять автора топика, а не обсуждать ответы на его пост, где уже обсуждают совсем другое.
Похоже прямо таки на какую-то провокацию, а может это такой странный пиар, хотя наверное другое - просто сейчас в предверии конкурса не чего больше обсуждать (работы же нельзя показывать и обсуждать)?

А если уж по теме этого топика - то наверное скейперы это вовсе не каста а просто опытные аквариумисты-растеневоды, которые свои знания направляют в русло искусства.
Про доступность действительно проверенного варианта АДА - тоже хотелось бы сказать пару слов: проект в 60см обойдется в 200 000р а проект 90см в 300 000 (это самый скромный подсчет). Далеко не каждый себе может это позволить.
Евгений Б. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений Б. за это полезное сообщение:
Button (04.03.2010)
Старый 04.03.2010, 11:24   #6
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Б. Посмотреть сообщение
Про доступность действительно проверенного варианта АДА - тоже хотелось бы сказать пару слов: проект в 60см обойдется в 200 000р а проект 90см в 300 000 (это самый скромный подсчет). Далеко не каждый себе может это позволить.
Сумму проектов, даже типовых, даже мы, не решаемся установить... Вилка - довольно-таки большая. Если включать в проект исключительно продукты и оборудование ADA, то, возможно, стоимость 60 см аквариума и подползет к обозначенной сумме. Однако, предлагая проект Природного Аквариума по системе ADA, вовсе необязательно ставить вместо обычного обратного клапана Cabochon Ruby, фильтры - Super Jet безукоризненны, но вполне можно обойтись и Eheim, Баллон СО2 в футляре из нержавеющей стали смотрится очень стильно и явно говорит об утонченном вкусе владельца, но почему не воспользоваться решением от других брендов или не прикупить отечественный.... И так далее. Есть ключевые позиции, комплект которых реально позволяет говорить о системе, запущенной на ADA. Но... Аквариум на 60 см мы, например, предлагаем (с учетом наших услуг) и с набором продуктов ADA за куда более скромную сумму. Так что не стоит вводить народ в панику и пользоваться в своих рассуждениях исключительно "верхними точками экстремума". Впрочем, подобные обсуждения уже давно стали лейбловыми для наших публичных площадок... Тут, господа, на вкус и цвет.... а также на кошелек. Кто-то ездит на работу на метро, кто-то на автобусе, а кто-то и на лимузине... Хотя все едут в одно и то же место
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 14:40   #7
CubaLibre
Участник Форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 88
CubaLibre Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для CubaLibre с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Сумму проектов, даже типовых, даже мы, не решаемся установить... Вилка - довольно-таки большая. Если включать в проект исключительно продукты и оборудование ADA, то, возможно, стоимость 60 см аквариума и подползет к обозначенной сумме. Однако, предлагая проект Природного Аквариума по системе ADA, вовсе необязательно ставить вместо обычного обратного клапана Cabochon Ruby, фильтры - Super Jet безукоризненны, но вполне можно обойтись и Eheim, Баллон СО2 в футляре из нержавеющей стали смотрится очень стильно и явно говорит об утонченном вкусе владельца, но почему не воспользоваться решением от других брендов или не прикупить отечественный.... И так далее. Есть ключевые позиции, комплект которых реально позволяет говорить о системе, запущенной на ADA. Но... Аквариум на 60 см мы, например, предлагаем (с учетом наших услуг) и с набором продуктов ADA за куда более скромную сумму. Так что не стоит вводить народ в панику и пользоваться в своих рассуждениях исключительно "верхними точками экстремума". Впрочем, подобные обсуждения уже давно стали лейбловыми для наших публичных площадок... Тут, господа, на вкус и цвет.... а также на кошелек. Кто-то ездит на работу на метро, кто-то на автобусе, а кто-то и на лимузине... Хотя все едут в одно и то же место
Сумма проектов очень важна, мотивированная как результатом, так и умением убедить клиента воспользоваться премиум проектом АDA для получения акваскейпа. Затрагиваю именно это коммерческое направление развития акваскейпинга, так как оформление и обслуживание аквариумов это моя непосредственная работа. Для успешного развития именно в этом направлении, помимо других факторов важно именно коммерческий успех данного направления и удовлетворенность клиента конечным результатом за потраченные на это деньги. А для этого нужно очень много слагающего успеха.
Про лимузин очень верно, но есть одно но...большая часть предпочтет помпезные раскрученные варианты (назовем их условно крутой коралловый риф в дорогом МДФ )..На долю акваскейпинга выпадет пару-тройку оригиналов с утонченным вкусом. Это к сожелению, называется полное отсутствие рынка услуг (коммерческих)на данный этап на акваскейпинг. На этом рынке царят сейчас псевдоморя, рыбные моря..ну и в силу усталости от зимы простые растительные оформления...
Просто элементарно не хватает широкоформатной идеи что акваскейпинг это круто.. и модно...
Вот такие мысли, навеянные многолетней практикой в работе на коммерческом фронте оформлений и обслуживаний...
CubaLibre вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CubaLibre за это полезное сообщение:
admin (05.03.2010)
Старый 13.03.2010, 19:52   #8
omega71
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Мос. обл. Истринский р-он
Сообщений: 178
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 72
omega71 На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Б. Посмотреть сообщение
Про доступность действительно проверенного варианта АДА - тоже хотелось бы сказать пару слов: проект в 60см обойдется в 200 000р а проект 90см в 300 000 (это самый скромный подсчет). Далеко не каждый себе может это позволить.
Во первых штучный товар не может стоить копейки.
Во вторых могу сказать что при желании можно без ущерба сократить в двое точно, в трое с натягом.
omega71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2010, 19:58   #9
omega71
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Мос. обл. Истринский р-он
Сообщений: 178
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 72
omega71 На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CubaLibre Посмотреть сообщение
На долю акваскейпинга выпадет пару-тройку оригиналов с утонченным вкусом. Это к сожелению, называется полное отсутствие рынка услуг (коммерческих)на данный этап на акваскейпинг. На этом рынке царят сейчас псевдоморя, рыбные моря..ну и в силу усталости от зимы простые растительные оформления...
Просто элементарно не хватает широкоформатной идеи что акваскейпинг это круто.. и модно...
Если бы то же АЛ пыталось хо\тябы один аквариум постоянно обновлять в данном направлении, уверяю, постепенно это отложилось бы у потребителя.
Иногда надо быть в переди моды.
А акваскейп в России все таки не для масс. И под "4+" категорию не подгонишь.

Ps "голландию" так не пиарили, поэтому в МСК она и не прижилась, как комерческий вариант. Знаний требует, приложения труда и времени надо, специалистов нет......
Давайте не повторять ее судьбу.

Последний раз редактировалось omega71; 13.03.2010 в 20:14.
omega71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 19:43   #10
CubaLibre
Участник Форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 88
CubaLibre Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для CubaLibre с помощью Skype™
По умолчанию

Голландия (если так условно называть) стала нормальной коммерческой составляющей работы любого продвинутого аквариумного салона. Специалистов на этот объем рынка хватает.
У АЛ был опыт развития направления акваскейпинга, на данный момент сильно угасший, но не забытый. И на ошибках учатся и желание в дальнейшем его продвижении тоже не умерло...Все будет в свое время.
CubaLibre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2010, 22:16   #11
Даби
Завсегдатай
 
Аватар для Даби
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Челябинск, Южный Урал
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 92 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 83
Даби Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Да... Весна пришла!!! Опять головы сносит.

Автор блога очень правдиво описал ситуацию, которая твориться на региональном аквариумном рынке. НЕТУ У НАС ТУТ НИЧЕГО!!! А то что есть - стоит в тридорого. Описал ситуацию и не более. Нет сравнений, нет каких-то обличений, просто наболело вот и выплеснул. А дальше понеслось... Куда? Опять пресловутая ADA. Опять Амано виноват во всех бедах российских аквариумистов!!! Опять нашли изгоя. ADA! Вот он краеугольный камень. Об него разбиваются все чаяния российских аквариумистов. Может книжки почитать? Нет!!! Картинки подавай!!! "Гостям" картинки не кажуть, ну так зарегиться надо и всё. Нет!!! Не кажуть картинки, значит там у них клуб закрытый и баста!!! Ни кто и для кого ничего не закрыл. По всему интернету тысячи картинок болтается. Все лучшие скейпы можно найти. И книжки по композиции. И ещё много чего интересного. Читайте, делайте, старайтесь... Проще всего сказать, что хотел, но мне опять не дали сделать. Не нравится что свежезапущеные банки помоями поливают? Ну так надо себе отдавать отчёт в конечном результате. Собираем сами себе непреодолимую стену. То злые дядьки не дают фотки посмотреть на форуме, то в магазины грунт дорогой завозят, то, сволочи, не оценили "дизайн", а ведь чувак так старался... Нефиг самим себе проблемы создавать!!! А ещё где-то прочитал, что ...не надо рассказывать про японский спининг тому, для кого удочка растёт на каждом дереве!!! На всех форумах куча тем типа "Запуск аквариума по технологии ADA". Да все уже знают как его запускать надо. Дальше-то что? А дальше пшик. Обычный огород. Но по системе ADA. Ну типа ADA. При запуске - Аква Соил, а дальше - жидкий "самомес".

Сами людей провоцируем на насмешки и неприязнь!!! И вообще, что за буйная головушка додумалась пригвоздить брэнд ADA к акваскейпингу? Акваскейп - направление, ADA - одно из десятка средств и не более того. Откуда это слияние? Нам ни когда не хотелось делать "как написано". Нам надо пошаманить, обязательно отыскать в лесу ту единственную коряжку без которой наш аквариум ни когда бы не стал аквариумом, убить на неё неделю прежде чем она будет готова к установке в аквариум, потом смешать пауэр сэнд с берёзовым дёрном, вырастить на нём цветную клумбу таких размеров, что дорогую сердцу коряжку днём с огнём в ней не сыщешь. В итоге, не понятно что выросло и не понятно на чём. У каждого свои прихваты, нет ни слаженности, ни, собственно, глубоких знаний конкретной темы, а ADA опять всё заплёвано.

Мне кажется, что даже если бы скейперы и захотели образовать "сообщество" - пока ни чего не получится. Ведь каждый хоть и движется в одном направлении с остальными, но всё равно своей тропкой. Так что "обвинения" в сектантстве можно расценивать как большой аванс и признание реальной силы. Это не первое и не последнее объединение в аквариумистике. Но ведь в сектантстве не обвиняют любителей, к примеру, гуппи или карпозубых. А там тоже группы увлечённых людей. Большие группы. Может стоит "в себе" поковыряться? Держаться крепче друг за друга, не ввязываться в склоки, не эрогировать на провокации и, главное, самим не давать поводов для наездов.

И давайте уже перестанем мусолить ADA на каждом углу. В рунете столько всякого бреда вокруг этого напридумывано. Любой спор про акваскейпинг обязательно оборачивается потоком негатива в адрес Амано.
__________________
Homo Aquarius

Последний раз редактировалось Даби; 15.03.2010 в 02:10.
Даби вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Даби за это полезное сообщение:
admin (15.03.2010)
Старый 15.03.2010, 02:26   #12
Даби
Завсегдатай
 
Аватар для Даби
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Челябинск, Южный Урал
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 92 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 83
Даби Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Б. Посмотреть сообщение
проект в 60см обойдется в 200 000р а проект 90см в 300 000 (это самый скромный подсчет). Далеко не каждый себе может это позволить.
Вы что, просто весь прайс сложили? Откуда эти страшные цифры?
__________________
Homo Aquarius

Последний раз редактировалось Даби; 15.03.2010 в 02:33.
Даби вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2010, 09:25   #13
omega71
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Мос. обл. Истринский р-он
Сообщений: 178
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 72
omega71 На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CubaLibre Посмотреть сообщение
Голландия (если так условно называть) стала нормальной коммерческой составляющей работы любого продвинутого аквариумного салона. Специалистов на этот объем рынка хватает.
У АЛ был опыт развития направления акваскейпинга, на данный момент сильно угасший, но не забытый. И на ошибках учатся и желание в дальнейшем его продвижении тоже не умерло...Все будет в свое время.
-Я имел в виду "классическую голландию", без камней и коряг, скорее клумбу.
-Вот на активное участие того же АЛ в продвижении скейпа то же бы хотелось очень недеяться.
omega71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2010, 18:08   #14
golf
Участник Форума
 
Аватар для golf
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 168
golf Вскоре станет довольно популярнымgolf Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

....... ух ты скока тем сразу затронули!!!
Совсем случайно познакомился я с автором этого блога, Dragon, привет!
Прочитав все это ,очень и мне захотелось высказаться.
То что ни где ни чего нет это ерунда и уважаемый Dragon уже в этом убедился (наверное) ! кому надо тот найдет.
По поводу нераспространнености акваскейпа и всего с ним связанного хочу сказать, это очень даже нормально, просто в самом этом направление есть двусмысленнось чтоли, сама концепция ады затрагивает конечно аквариумное хобби, но реально предназначена(по крайней мере на просторах СНГ) для ценителей ДИЗАЙНА, к ним же относятся и потребители дорогой Итальянской мебели, и дорогого искусства, и конечноже не простых авто!
Просто господин Амано не знал, что доходы граждан СНГ мягко сказать не какие и его КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ продук будет доступен только ценителям с БОООЛЬШИМ кошельком, в отличии от доходов ИХНЕГО среднего класса, но этоже се ля ви! У нас с любым продуктом так, взять туже преславутую КОЛБАСУ!
То что касается скейпенга я очень согласен с большинством высказывшехся, скейпинг - искусство, а какие вы применяете материалы или можете применять, это дело личное каждого художника! главное хотеть творить!
По поводу того что скейпинг и продукты ады трудно или даже невозможно применять в бизнесе, с этим я не соглашусь, бизнес штука живая и если Вы думаете головой и получаете доходы только от этого бизнеса, то ВЫ будете пластичней, изобритательней, в конце концов предпреимчевей! В этом ВСЯ СУТЬ ЛЮБОГО БИЗНЕСА!
Конечно все еще зависит от ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ УПЕРТОСТИ и от скорости и количества желаемых постулений! Есть ИКЕЯ со соим предложением, но это не мешает Итальянским мебельным фабрикам рости и получать свою прибыль! Если МНОГИЕ аквабизнесмены в России хотят не упустить не одной копейки, то они пытаются предлогать ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ АКВА ТОВАРЫ, но опять же как сказал классик нельзя объять необъятное! Со временем я думаю все станет на свои круги! Ведь уже появляются компании ,которые занимают СВОИ ниши в бизнесе.
По поводу касты или секты, ну это вооообще смешно хахаха, если подумать какая может быть секта у любителей все тойже колбасы! хотя есть любители фольксвагенов жуков или других марок и это разве плохо, люди находят общие интересы и конечно у них есть свои кумиры - это очень хорошо, а то что они якобы закрытые так это воооще ерунда ! Разве Мы с ВАМИ на этом форуме оставили хоть один вопрос без ответа!? Просто вопросы тоже задавать надо уметь! Конечно в любом клубе есть люди которым Ваши вопросы покажутся недостойны их внимания, но ведь найдутся и те которые всегда Вам помогут, ЭТО НОРМАЛЬНО, МЫ ВСЕ ЖИВЫЕ. Задавайте вопросы, СПОРТЕ, наблюдайте за своими аквариумами и главное начните с чего нибудь если Вам это действительно интересно и ничего не бойтесь, ВСЕ делают ошибки!
golf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2010, 19:39   #15
Даби
Завсегдатай
 
Аватар для Даби
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Челябинск, Южный Урал
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 92 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 83
Даби Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

__________________
Homo Aquarius
Даби вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
акваскейпинг, закрытая, или...., каста


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger