Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ОБЩИЕ ВОПРОСЫ АКВАСКЕЙПИНГА И ПРИРОДНОГО АКВАРИУМА > Запуск Природного Аквариума

Запуск Природного Аквариума Обсуждение процессов запуска аквариума, проблем стартового периода и их решений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2009, 16:22   #1
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию Начало... Внесение удобрений.

На только что прошедшем семинаре Nature Aquarium Seminar Такаси Амано останавливался на старте Природного Аквариума. Этап непростой и Архиважный для функционирования экосистемы вновь запущенного аквариума.

Был задан вопрос о том, когда стоит начинать вносить жидкие удобрения.
Ответ был таков: Сразу же после запуска нового аквариума из субстрата Aqua Soil в воду выделяется достаточно большое количество питательных веществ и микроэлементов, растения еще не перенесли стресс, экосистема в целом и биофильтр нестабильны. Так что жидкие удобрения следует начинать вносить спустя, как минимум, пару недель. А идеальным временем начала внесения удобрений господин Амано называет момент второй стрижки длинностебельной растительности. Вот как
admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо admin за это полезное сообщение:
Bozhkov (07.12.2009), Julsimor (22.04.2012), ravattar (20.05.2013)
Старый 29.10.2009, 18:28   #2
Евгений Б.
Завсегдатай
 
Аватар для Евгений Б.
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: МО
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 78
Евгений Б. Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

интересно услышать рекомендации если нет вообще длинностебельных растений в композиции. А комплексы Степ 1, калий тоже следует вносить после второго тримминга это примерно через месяц после закладки?
Евгений Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 20:39   #3
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Б. Посмотреть сообщение
интересно услышать рекомендации если нет вообще длинностебельных растений в композиции. А комплексы Степ 1, калий тоже следует вносить после второго тримминга это примерно через месяц после закладки?
Мои комментарии слов Амано.

Конечно же речь идет о так называемом классическом растительном аквариуме с длинностебелькой. Более того, мне кажется, такие рекомендации Амано давал для аквариумов, запущенных на Amazonia - самом питательном из всех четырех. Почему я так думаю - просто потому что сам Амано говорил, что использует в основном именно Amazonia. Так что для Africana и уж тем более для Malaya такие советы вряд ли подойдут. Однако умеренность по удобрениям в первые дни все равно желательна. Опять-таки есть признаки "голодания" растений. Можно вполне и по ним установить необходимость внесения удобрений. Что касается калия (Brighty K), то Такаси Амано отдельно говорил об этом элементе как о сверхважном... Вот его вносить, думаю, стоит начинать сразу же. Другое дело - дозировка. Да, ну и конечно же СО2 вносится немедленно при запуске, опять-таки в умеренной дозировке.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 21:04   #4
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию Продолжительность использования STEP1

Друзья.
Предлагаю обсудить вот какой вопрос - сколько по времени вносим ежедневное удобрение STEP1. Инструкция к препарату гласит о периоде - до 3 месяцев. Из своих личных наблюдений и опыта могу сказать, что переводил новорожденный аквариум на STEP2 где-то уже через месяц-полтора: были заметны к тому времени симптомы дефицита железа и других микро, которых нет или же содержатся в малых дозах в STEP1.
Поделимся опытом?! Полагаю, тема весьма и весьма важная...
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 15:08   #5
Willson
Участник Форума
 
Аватар для Willson
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Willson На пути к росту репутации
По умолчанию

У меня был очень печальный опыт использования СТЕП-1, я пробовал его вносить на третий недели в половинной дозировке (4мл на 200л), при этом я получал огромную вспышку в виде зеленых водорослей на стекле и всем что попало. Причем ситуация была следующая, утром внес калий- вечером все хорошо, на следующий день утром Степ1- вечером все зеленое , подмена воды 50% чистка всего!
проделав такой цикл несколько раз подряд, я понял что рано лить СТЕП 1 и перешел на калий.
Зеленка на стекле больше не появлялась, но все растения начали останавливатся в росте. Куба начала желтеть, при том что в первые две недели просто радовала меня своим ростом, на старых лисьтях появился стагхорн, я просто был в ужасе и не знал что делать, растения голодают а СТЕП влить, тоже самое что получить по рукам.
Только на 5 недели, мой аквариум созрел и перестал негативно реагировать на внесение удобрения Степ1 в рекомендованной дозировке 8мл на 200 литров. При этом длиностебелька начала расти а куба затаилась, но больше не желтеет, но и не растет.

Возможно она ждет СТЕП2? или внесения МАКРО? и тогда пойдет в рост?
Помогите надо как то ее оживить!

Банка 200л, AquaSoil, PowerSand, Tormaline, Bacter 100, Green Gain, Bacter Green, ECA, CO2, Eheim 2217+JBL 1501e, Свет 6ч.

Анализ воды No3=4 Po4=0 Fe=0 NH4=0 Ph=6.4 Gh=6 Kh=4 по тестам JBL.

Помогите!!!!
Willson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 16:19   #6
Bozhkov
Banned
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 114 раз(а) в 65 сообщениях
Вес репутации: 0
Bozhkov На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willson Посмотреть сообщение
Причем ситуация была следующая, утром внес калий- вечером все хорошо, на следующий день утром Степ1- вечером все зеленое , подмена воды 50% чистка всего!
Интересныое замечание. У меня сейчас тоже зеленеет стекло (GDA). Я это связывал с макро, а про микро как-то не подумал.
Bozhkov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 01:33   #7
rubra
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: г.Тула
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
rubra На пути к росту репутации
По умолчанию

куба любит NO3,она его жадно "выжирает",у меня было 20-25 ,а PO4 5 и она прекрасно росла
rubra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 13:25   #8
Dmitry_k
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Рига
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Dmitry_k На пути к росту репутации
По умолчанию

На лицо голодание по макро. Однако, не совсем укладывается в голове, как за столь короткое время могла вымыться амазония? Так же не понятно, почему в рекомендации АДА подача Лайтса начинается не ранее чем с шестого месяца?

Очень интересно услышать мнение Александра, на этот счет.
Dmitry_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 14:10   #9
atling
Участник Форума
 
Аватар для atling
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
atling На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willson Посмотреть сообщение
Помогите надо как то ее оживить!
Анализ воды No3=4 Po4=0 Fe=0
Удивляюсь, как при таких параметрах вообще что-то растет в банке. Если тесты не врут- то вносить надо все- и микро, и макро, постепенно повышая дозировку. Световой день увеличить до 8 часов попробовать. Со2 подаете? и если да, то сколько?
atling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 14:12   #10
atling
Участник Форума
 
Аватар для atling
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
atling На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubra Посмотреть сообщение
PO4 5
5 мг\л? Как чувствовала себя рыба при такой концентрации?
atling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 14:40   #11
Dmitry_k
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Рига
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Dmitry_k На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atling Посмотреть сообщение
Удивляюсь, как при таких параметрах вообще что-то растет в банке. Если тесты не врут- то вносить надо все- и микро, и макро, постепенно повышая дозировку. Световой день увеличить до 8 часов попробовать.
Так подвох заключается в том, что тесты АДАвское железо не определяют ни в Степах, ни в Эке. В этом случае нужно ориентироваться исключительно по растениям.

По макро ситуация иная, очевидно голодание, но почему же обозначены такие сроки в рекомендациях (применение Спешл лайтс\шейд)? Разобраться бы с этим.....
Dmitry_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 14:42   #12
Willson
Участник Форума
 
Аватар для Willson
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Willson На пути к росту репутации
По умолчанию

atling - в том то и дело что не растет! Но мы же имеем дело с продукцией компании ADA у меня распечатано руководство в котором четко написано что до ADA Daily Maintenance до 3 месяцев, весь инструментарий это Step1, Brighty K, ECA, Green Gain, Green Bacter. Остальное должен давать субстрат aqua soil + подложка с заложенными добавками.

В любом другом случае, если аквариум был бы запущен по простому не используя подложку, супер питательный грунт и куча дорогих добавок, я бы уже влил бы самомес, что бы поднять макро и фосфор, до нормальных значений. Однако, я не считаю себя настолько продвинутым, что бы покушаться и нарушать рекомендациями АДА и ТА.
Поэтому я и обратился к вам!

Как используя инструменты АДА мне вносить макро?
Должен ли я использовать Brighty Special Lights, на втором месяце запуска аквариума? Если да в какой дозировке на 200л (10мл ?) ???

Co2 находиться в районе 20мг/л к концу дня.

Помогите пожалуйста, любыми советами, я просто обязан заставить растения расти!
Заранее всем признателен за любую помощь.

С Уважением Сергей.
Willson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 16:05   #13
atling
Участник Форума
 
Аватар для atling
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
atling На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willson Посмотреть сообщение
Как используя инструменты АДА мне вносить макро?
Ответа на этот вопрос стоит подождать от Александра- лучше него никто не напишет. Я ответить не могу, так как после одного памятного случая зарекся вносить удо, состав которых мне неизвестен.
Имхо, стоит все-таки ориентироваться на показания тестов, чем на инструкции производителей, которые носят весьма приблизительный характер и в переводе на русский выглядят как "залей то, не знаю что, а если ничего не получилось- сам виноват, у нас в Ниигате/Дании/Германии все работает."
Вот тут Bozhkov выяснял состав special lights http://bozhkov-na.blogspot.com/2011/...al-lights.html
Если еще покопать в сети, особенно в ее англоязычной части, думаю можно найти состав (приблизительный) всей линейки жидкого и смело лить, зная чего и сколько вы вносите.
atling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 16:30   #14
Willson
Участник Форума
 
Аватар для Willson
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Willson На пути к росту репутации
По умолчанию

atling в ваших словах есть здравый смысл, у меня как раз тот случай когда что то не работает.

Однако, я и перешел на ADA что бы избавиться от Estimate Index методов, внесения удобрений, и полагаться на качественного производителя с работающей системой Nature Aquarium и продуктами для нее. платить деньги и получать результат... и разумеется удовольствие, а пока что только головная боль и куча вопросов.

Получается, что ADA это просто красивый фантик... Пока у меня складывается такое впечатление... И конечно же большое разочарование в работоспособности всей методики... Грунт который на 6 неделе уже не выделяет в воду питательных веществ, Праздник жизни у растений продолжающийся всего первые 2 недели после запуска, а после этого если следовать рекомендациям производителя происходит просто голодание всех растений. Хотя везде пишется, что запас питательных веществ хватит на пол года - год, а реально на 2 недели?
Вот какую картину я наблюдаю, и она ставит в тупик.

Ну не может быть этого! Система для того и была разработанна судя по всей иностранной литературе, что бы работать в Дании, Германи и России. И она работает! Но только не у меня в аквариуме!

ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ?

Меня не оставляет чувство что нужно что то сделать используя инструменты ADA, но что мне нехватает знаний.

А использовать методику Тома Бара, при всех усилиях на ADA - добавки, бактерии, удобрения, подложку и грунт.
Ну это явный перебор. Тогда можно было обойтись без АДА вовсе... Методика Том Барра превосходно работает и без АДА.
Willson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 16:56   #15
rubra
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: г.Тула
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
rubra На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rubra Посмотреть сообщение
PO4 5
ивиняюсь за неточность PO4 0.5
rubra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger