Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > РАЗНОЕ > Свободная тема

Свободная тема Здесь можно поговорить о том, что прямо не относится к содержанию основных разделов Форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2013, 18:57   #1
Marlinskiy
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 77 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 51
Marlinskiy На пути к росту репутации
По умолчанию переписка Marlinskiy c Nata_Boa ( все как у людей искусства)

этот пост был создан как ответ Nata_Boa в ее блоге тут Но после написания ответа я подумал что возможно мне не одному будет интересна эта тема и решил разместить ее тут, где больше людей интересующихся темой и возможно они примут участие. (давайте разомните свои пальчики). Переписку я выложил без всякого спроса и разрешения Натальи, что можете смело записать в счет моей невоспитанности, но поните что так делать плохо и не модно). Те кому писать некогда и кто занят ваянием искусства, я призываю не ленится и ставить "спасибы", что бы мы знали что чью точку зрения вы разделяете, в нашем хрупком обществе.

Цитата:
Сообщение от nata_boa Посмотреть сообщение
Да, пробовать рисовать, будучи связанным набором одних и тех красок..именно так.

Да, продолжать жить, будучи связанным одним и тем же хромосомным набором в физической оболочке.

Да, искусство. Да, некорретность формулировок. Да, непонимание друг друга намеренное или случайное. Все имеет место быть. И с Вашей стороны и с моей. Попробую свою часть расшфровать. Будет много букв

Мне кажется, что я не оригинальная в мысли, что искусство бывает двух типов. Вернее так, исходники у процесса искусства бывают двух типов. Первый - от избытка себя, второй - от недостатка.
Первый - это когда вам есть что сказать, потому что не сказать вы не можете, потому что льется через край, потому что это все кипит и если вы не откроете рот (начнете писать, фотографировать чертить и тд), то ..заболеете почти физически. А может и наверняка.

Второй - когда вы заполняете процессом создания (творением) пустоту внутри себя, Это когда искусство - есть замена той вашей части, которой нет, отсутствует. (я пр психику. не про рурку-ногу). Нет ее в силу разных причин, но ее нет и все. И тогда вы ее заменяете. Я не знаю, как это все работает, но оно именно так работает. И тогда искусство нужно человеку для самоисцеления (в идеальном случае) или самоподдержания жизнедеятельности в более-менее здоровых границах.

Т.е. в первом случае вы творите для того, чтоб не лопнула голова от идей, для самореализации, а втором - для того, чтоб не сквозило в этой самой голове от дыры, чтоб туда не сочилась боль, страх и тд.
Т.е. искусство людей очень разное. Но все оно существует для их авторов в первую очередь. А уж во вторую очередь от него хорошо еще кому-то. Или полезно еще кому-то - одному, двум, десяткам, сотням (это если создано что-то не просто хорошее, а человек попал прямо в яблочко проблем\теме, раскрыл ее, вдохновил других на действие, желание, мысли.) Это мое мнение.
Далее, про новое.
Новизна в композициях появляется чаще всего тогда, когда вы ограничены чем-то. ЧАсто так происходит. Не всегда конечно, но тем не менее. Тогда включается самое крутое - фантазия и вы создаете возможность другой реальности, те то, чего у вас нет по сути. Вы можете себя ограничивать искусственно или так может получится случайно. Но ограничения работают в нашей голове именно как спусковые механизмы творчества.
Вы отлично написали про вход и выход творчества и его причных и тут вы действительно озвучили то о чем я ловил себя на мысли но не находил ответа НО оба этих процесса не защищают NA, оба они применимы и к искусству создания красивых аквариумов БЕЗ растений.
из ваших слов и новизне композиции, можно сделать вывод что у вас нет небходимости в новизне? что рамки NA вас полностью удовлетворюет.
Но есть огромной группе людей, которая ищет новое ( тут возможно кто-то подумает что я говорю о себе или о людях которым по тем или иным причинам не доступен NA, но это не так. таких людей ( назовем их творическими акварумистами- ТА) очень много, как за пределами NA та и среди последовтелей NA). Я в этом категорически убежден. NA посеял мысль, что искусство МОЖНО создавать в аквариуме. И он набрал много последователей. Я не верю что все эти последовтели покорно останутся ( или им будет достаточно этого) в стенках NA, как это делаете вы Наталья. Они их сломают хочет того NA или нет. И этих первопроходцев поддержат многие аквариумные бренды которые с некоторой завистью смотрят в сторону NA. Очень скоро поддержат. Красивое притягает людей.
Ведь если взглянуть трезво, то за рамками NA остается громадное непаханое поле новых идей новых возможностей. Новых способов “исцеления” как себя так и публики. Там же лежит и громадный коммерческий потенциал. Ведь эта открытое пространство для творчества, может втянуть в себя как потенциальных ТА так и существующих скейперов. И это поле будет октрыто, оно уже дышет в спину NA. Да сами скейперы давно посматривают «в эту сторону». И я с хочу быть одним из них, и я смотрю на них с надеждой.
Я считаю что это будещее надо принять как неотвратимое. Мой вопрос вам а вы с нами? Вы поддержите этих людей? Ведь им нужна поддержка, им нужны вдохновители, им нужны смелые личности, люди с неким авторитетом, опытом (коим я сичтаю вас как одну из не многих кто об этом пишет) кто в теме. У последователей NA есть амано есть, есть некоторая атмосфера которая дает им уверенность, какую-то основу, единомышленников в конце концов ( а это очень важно для новичков).
А закончить хочу цитатой которую я где-то прочитал и которая полностью выражает мое мнение: «искусство это то что можно оттачивать до бесконечности». Именно в отсутствиии этой бесконечности я и обвиняю NA.
Marlinskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 19:30   #2
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Господин Marlinskiy, простите, но по количеству описок, мне кажется, Вы действительно старались "размять пальчики". Ну читать же невозможно... Ей Богу. Ну уважайте же своего визави в письменном споре.

Что до темы, то мне кажется, она уже настолько "избита", что втолкнуть в дискуссию хотя бы пару-тройку новых аргументов, будь то За или Против NA, очень и очень тяжело... Да и попахивает эта дискуссия софистикой больше: слова ради слов. Хотя, не скрою, Наташин слог просто завораживает и пленит...Я вполне серьезно. Но это не относится к предмету (если таковой вообще можно просмотреть в выше изложенном) спора...
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 19:34   #3
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Господин Marlinskiy, Вы можете в виде тезисов изложить то, к чему призываете присоединиться Наталью? Только просьба - Тезисы...
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 19:43   #4
Marlinskiy
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 77 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 51
Marlinskiy На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Господин Marlinskiy, Вы можете в виде тезисов изложить то, к чему призываете присоединиться Наталью? Только просьба - Тезисы...
О да, я каждый раз хочу это сделать после того как ваш форум мне выдает сообщение что я не могу корректировать свои собщения поле 10 минут. милуйтесь добавьте еще 15.
Вот мои тезисы:
исуксство NA стало слишком ограниченым для творчества.
за пределами NA но впределах аквариума лежит огромное поле возможностей для творчества.
вдохновление,. которое исцеляет скейпера о котором говорит Наталья есть и за пределами NA и его там намного больше.
Marlinskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 21:05   #5
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Так кто ж, простите, запрещает?! Творите и наслаждайтесь.

Я давно уже сталкиваюсь с явно высосанным из пальца протестом, основывающимся на якобы доминировании Природного Аквариума и скейпа. В чем причина тут - разбираться не хочется. Но где, в каком законе или "моральном кодексе аквариумиста" прописан запрет на аквариумы без Aqua Soil Amazonia?!

Быть может, Вы хотели бы, чтобы Наталья Романович или, скажем, Григорий Полищук сделали что-нибудь эдакое, что шло бы вразрез с Амано?! А из логики Ваших сентенций прямо следует ну просто гнев благородный против всякой там "амановщины". Я полагаю, что эти мастера, как впрочем и все творческие и талантливые люди вряд ли мотивированы продвижением того или иного стиля - уж поверьте мне, как человеку, истово "насаждающему" (и не стесняющемуся признаться в этом!) стиль NA. Мне еще не приходило и в голову "заказать" тот или иной проект в стиле NA с участием признанных авторитетов. А если бы и пришло, то я догадываюсь, на что бы я нарвался))) Быть может, и вправду стиль NA как нельзя лучше обладает самыми большими ресурсами и художественным инструментарием, предоставляющим самые широкие возможности для максимального самовыражения мастера-художника...

Вы сами предложите что-нибудь эдакое и покажите аудитории. На мой взгляд, лучше один раз увидеть, чем десяток постов о том, что по-моему Вы сами себе никак не представляете, прочесть)))
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 04:51   #6
Marlinskiy
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 77 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 51
Marlinskiy На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
сделали что-нибудь эдакое
угу, что-нибудь в стиле "клином красным бей зеленых" Александр, это же просто трёп и ничего больше. Не надо к этому очень серьезно относится и обязательно что-то эдакое делать. От этого надо получать удовольствие. Обсуждение хобби, есть часть хобби.
Вы зря кипятитесь. К каким бы выводам мы не пришли, мы ничего не изменим. Потому как любовь к этому делу лежит вне плоскости разумного мышления.
Сам я природный аквариум люблю и чем больше я его люблю тем больше я его пытаюсь "уколоть" с разных сторон. Мне почему-то это кажется жутко приятным занятием. Не всегда конечно, но временами находит. А вы Александр так реагируете, будто у NA есть слабое место, в которое я попади, все разрушится :-) От этого мне еще веселее...
Впрочем своим последним постом как-то вы все мне расстроили, скинув тему к Aqua Soil Amazonia и "инструментрию".
знаете мне кажется у любителей NA есть потребность поговорить вроде как и о хобби но в тоже самое время о чем-нибудь кроме "Amazonia". Мы часто не имеем слов что бы даже и начать такой разговор а если и начинаем что-то невнятно лепетать то нас сразу оглушают "инструментарием" и другими "широкими возможностями". Оглушают не только защищаясь, вот как вы сейчас Александр, но и просто по привычке. По привычке выработаной в жарких боях. Такие "верные аргументы", которые никогда не подводят, которые универсальны в любом разговоре об NA, с которыми нельзя не согласиться, и которые начисто лишают желания обсуждать NA. При этом каждый считает NA искусством, но предпочитает об этом громко не говорить, что бы не получить таким аргументом по голове.
Делать аквариумы этой кайф, но не весь. В промежутках теряете много удовольстия.


А еще обсуждать хобби с женщиной вдвойне приятно и редкая возможность
Marlinskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 16:51   #7
zmei
Знакомимся
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
zmei На пути к росту репутации
По умолчанию

Противоречие ради противоречия.
zmei вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zmei за это полезное сообщение:
admin (11.04.2013), ravattar (11.04.2013)
Старый 12.04.2013, 16:39   #8
Marlinskiy
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 77 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 51
Marlinskiy На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zmei Посмотреть сообщение
Противоречие ради противоречия.
Не совсем верно, хотя выглядит, именно так. Порой, таким методом легче осознать что ты смотришь не на картину а лишь на ее фрагмент.

Я пытаюсь донести до скейперов что за пределами NA искусство и аквариум не заканчиваются. Ведь давайте вспомним, что было до NA? Правильно, были голландские аквариумы. А до голандцев люди просто сажали траву в банки что бы хоть как-то украсить аквариум.
Теперь давайте представим с вами, что мы в 80х и этот форум о голландцах. Голландцы высшая форма аквариумистики, люди много лет оттачивают свое мастерство и даже подумать страшно что может быть что-то более красивее.
А потом где-то бумкнуло и появляется NA. Это сколько же прекрасного и красивого прошло мимо нас? Сколько всего оставалось за пределами? Мы что-нибудь потеряли? Несомненно. Много потеряли. Больше всего жаль времени. Правда, они тогда в этом неохотно признавались. Так например Кассельман (богиня голладских акваримов) до последнего защищала голандию и всячески критиковала NA. Не буду много писать, что «голландия» в пух и прах проиграла бой NA в популярности да и в крастоте.
Дак вот, пока скейперы не хотят смотреть за горизонт, там за горизонтом, остается неоткрытое прекрасное, возможно красивее NA. Рано или поздно его откроют, но прежде чем это случится, вы проживете много лет без этого.
Сегодня на лицо целая куча косвенных признаков говорит о том что скейперы топчутся на месте, оправдывая и защищая NA как это делала Кассельман, но самое главное сами лишают себя огромного удовольствия. Консерватизм не вредит искусству но замедляет поиск нового. Будете продолжать упираться и не заметите как вы окажитесь на свалке истории. а кассельман пришлет вам открытку
Marlinskiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
marlinskiy, nata_boa, искусства), людей, переписка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger