Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ДИЗАЙН > Техника дизайна аквариумов с использованием камней - IWAGUMI

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2009, 14:15   #1
golf
Участник Форума
 
Аватар для golf
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 169
golf Вскоре станет довольно популярнымgolf Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию камни и их вес

С камнями я упражняюсь довно, но каждый раз смущает их ВЕС,
Не опасно ли при оформлении в стиле ивагуми класть камни прямо на субстрат? я вот както боюсь и подкладываю решоточку чтобы распределить вес.
golf вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо golf за это полезное сообщение:
ravattar (30.04.2013), Батёк (08.01.2010)
Старый 30.09.2009, 14:28   #2
golf
Участник Форума
 
Аватар для golf
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 169
golf Вскоре станет довольно популярнымgolf Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

кстати. использование камней в стиле ивагуме получает большое развитие не только в концепции NA. я наблюдаю работы цихлидников очень интересно получается! я и сам в последнее время подсел на ентот принцип при оформлении аквасов с африканцами, мне очень нравица
golf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 15:19   #3
Professor
Участник Форума
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Professor На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golf Посмотреть сообщение
С камнями я упражняюсь довно, но каждый раз смущает их ВЕС,
Не опасно ли при оформлении в стиле ивагуми класть камни прямо на субстрат? я вот както боюсь и подкладываю решоточку чтобы распределить вес.
Ну это Вы зря... Если ваш аквариум не висит, а его дно плотно прилегает всей площадью к столешнице, то бояться не за что.
__________________
Аквариум - это хобби. Но для некоторых - это почти жизнь...
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 15:26   #4
golf
Участник Форума
 
Аватар для golf
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 169
golf Вскоре станет довольно популярнымgolf Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

это конечно да! но ведь камни не всей плоскостью прижимаются к стеклу, да еще у некоторых такие грани огого. Посмотрите амано не только окатаные использует!
golf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 15:31   #5
Professor
Участник Форума
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Professor На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golf Посмотреть сообщение
это конечно да! но ведь камни не всей плоскостью прижимаются к стеклу, да еще у некоторых такие грани огого. Посмотрите амано не только окатаные использует!
Это все так. Но... камни кладутся не на стекло, а на грунт, который служит и подушкой, и удерживающим их в том или ином положении субстратом.
__________________
Аквариум - это хобби. Но для некоторых - это почти жизнь...
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 18:34   #6
Sly
Знакомимся
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Sly На пути к росту репутации
По умолчанию

Прочности дна вполне хватит. А чтобы не царапалось можно наклеить на дно лист миллиметрового оргсекла. Стоит копейки, режется ножом, клеится герметиком... и в случае обрушения декораций будет некоторым аммортизатором удара
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sly за это полезное сообщение:
КРАК (21.02.2013)
Старый 06.10.2009, 10:20   #7
segoletok
Знакомимся
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
segoletok На пути к росту репутации
По умолчанию

не стоит забывать, что масса тела в жидкой среде уменьшается,- падает нагрузка на стекло соответственно.
segoletok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 18:18   #8
Professor
Участник Форума
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Professor На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sly Посмотреть сообщение
Прочности дна вполне хватит. А чтобы не царапалось можно наклеить на дно лист миллиметрового оргсекла. Стоит копейки, режется ножом, клеится герметиком... и в случае обрушения декораций будет некоторым аммортизатором удара
А еще бронированную пленку на все стекла аквариума и постовых (в виде почетного караула) со всех четырех сторон акваса. Ну вы тут братцы и даете... Не забывайте, что камни ставятся не на стекло - а на слой (можно сделать его поболее если опасаетесь) песка. камни стоит еще укрепить, используя мелкие подложки из маленьких камней. Само собой надо убедиться в устойчивости камня. Но то. что камень даст давление на дно, которое будет чревато - этого я не слышал еще
__________________
Аквариум - это хобби. Но для некоторых - это почти жизнь...
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Professor за это полезное сообщение:
КРАК (21.02.2013)
Старый 10.10.2009, 03:19   #9
Olger
Новичок
 
Аватар для Olger
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Olger На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
А еще бронированную пленку на все стекла аквариума и постовых (в виде почетного караула) со всех четырех сторон акваса. Ну вы тут братцы и даете... Не забывайте, что камни ставятся не на стекло - а на слой (можно сделать его поболее если опасаетесь) песка. камни стоит еще укрепить, используя мелкие подложки из маленьких камней. Само собой надо убедиться в устойчивости камня. Но то. что камень даст давление на дно, которое будет чревато - этого я не слышал еще
Хотел бы я что бы Вы были правы... есть задумка на дизайн с основным элементом - камни. Много камней! Больших камней... и когда он в руках невольно сомневаешься... Был бы опыт, я бы не переживал, но когда в первый раз и вот так сразу - полный аквариум булыжников... Боязно.
Olger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 21:31   #10
Vadim1
Участник Форума
 
Аватар для Vadim1
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Автономная Республика Крым. Ялта
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 111
Vadim1 Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Вес камня следует учитывать, как и его форму, если камень слишком тяжёл, как Вам кажется, или форма его такова, что даже малейший подкоп, а его легко могут устроить даже неокардинки, приведет к его опрокидыванию, то следует подложить что любо под камень, например пенопласт или кусок оргстекла, но не на грунт, а непосредственно на стеклянное дно.Таким образом исключается точечная нагрузка в местах соприкосновения граней камня со стеклом и устойчивость камня будет больше, а остальные булыжники можно класть прямо на грунт, но следить за тем, чтобы слой грунта между камнем и дном, был достаточно толстый.
__________________
Слушай меня и радио, и мы тебя не обманем.
Vadim1 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vadim1 за это полезное сообщение:
КРАК (21.02.2013)
Старый 29.12.2009, 09:30   #11
Tamara
Участник Форума
 
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 37 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 78
Tamara Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

у меня есть печальный опыт-оформляла аквариум в зоопарке для цихлид, дно треснуло под весом камней.
я думаю,надо принять все возможные меры против этого,советчики не видят Ваших камней и их веса, небольшой положительный опыт не дает оснований думать,что так будет всегда.
Под дно подстилку(хоть коврик для ванной), на дно пенопласт.
Tamara вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Tamara за это полезное сообщение:
ravattar (12.06.2012), Батёк (08.01.2010), КРАК (21.02.2013)
Старый 21.02.2013, 02:27   #12
КРАК
Знакомимся
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Украина.Хмельницкий
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
КРАК На пути к росту репутации
По умолчанию

если камень действительно тяжелый,предположим 25 кг. и грунт при этом ,предположим кварцевый песок (2-4 мм фракции).Вот вам задача,если песчинка попадет под камень таким всом,неможет ли эта пещинка вызвать трещину стекла???.Стыкнулся с задачей,доселе Ивагуми не делал,камни тяжелые,по крайней мере главный камень будет до 30 кг.Стремно ложить на грунт.Нужно ли перестраховываться скажем положив на дно стекла подложку для ламината или пенопласт 10 мм.??? Подскажите пож.
КРАК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 12:03   #13
Sly
Знакомимся
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Sly На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КРАК Посмотреть сообщение
если камень действительно тяжелый,предположим 25 кг. и грунт при этом ,предположим кварцевый песок (2-4 мм фракции).Вот вам задача,если песчинка попадет под камень таким всом,неможет ли эта пещинка вызвать трещину стекла???.Стыкнулся с задачей,доселе Ивагуми не делал,камни тяжелые,по крайней мере главный камень будет до 30 кг.Стремно ложить на грунт.Нужно ли перестраховываться скажем положив на дно стекла подложку для ламината или пенопласт 10 мм.??? Подскажите пож.
Предположим, что плотность камней ивагуми 2500кг/м3 (гранит 2600кг/м3)

Значит объем камня = 25/2500=10л
По закону архимеда "тело впернутое в воду потеряет в массе столько, сколько выперло воды" т.е. минус 10кг (плотность воды 1000кг/м3)

Осталось около 15кг на камень размером с волейбольный мяч. И таких камней может быть 4-5 и более. Вывод - необходимо чтобы у аквариума дно не висело на пластиковой кромке, а опиралось на тумбу (коврик и т.п.) всей площадью стекла, либо должно быть более толстым, чем в большинстве серийных аквариумах.
Второй вывод - кварцевая песчинка может наделать бед, т.к. она более жесткий материал чем стекло и соответственно стекло от точечной нагрузки может пострадать (но опять же - это для висящего стекла, для опирающегося всей плоскостью ситуация гораздо лучше) Для проверки прочности стекла к точечным нагрузкам попробуйте взять шило и уперевшись в кусок ненужного стекла например 10мм толщины, надавить на него всем своим весом. Думаю стекло выдержит. Значит камень в 70кг тоже выдержит, даже стоящий на песчинке.
Повторите тоже самое на стекле лежащем на двух карандашах, только не порежтесь

Но, для подстраховки лучше положить на дно например потолочный пенопласт (он около 3-5мм всего съест, зато точно будет все в порядке даже при небольших падениях камней
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sly за это полезное сообщение:
admin (23.02.2013), КРАК (22.02.2013), Юрек (21.02.2013)
Старый 22.02.2013, 01:10   #14
КРАК
Знакомимся
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Украина.Хмельницкий
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
КРАК На пути к росту репутации
По умолчанию

Sly,большое спасибо за более чем исчерпывающий ответ.
КРАК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2013, 18:11   #15
Konstantin_K
Старожил
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 337
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 240 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 223
Konstantin_K Обладает хорошей репутацией на ФорумеKonstantin_K Обладает хорошей репутацией на Форуме
По умолчанию

Всегда кладу на дно лист оргстекла толщиной 3мм. Может и не обязательно, но чувствую себя гораздо спокойнее. Кроме того это позволяет не бояться передвигать камни, вспахивая грунт, и не бояться поцарапать дно.
Konstantin_K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger