Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > РАЗНОЕ > Морской аквариум

Морской аквариум Обсуждаем вопросы содержания морского (рифового) аквариума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2011, 13:25   #1
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,234
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию Морской аквариум - самостоятельное увлечение или продолжение темы aquascape

Друзья! Я знаю, что некоторые из акваскейперов начали не так давно заниматься морскими аквариумами. Я сам содержу море (жесткий риф) уже на протяжении 8 лет. Меня, в основном, занимают именно рифовые биотопы (с преобладанием кораллов, причем мадрепоровых). Иногда мои друзья обращаются ко мне с просьбами помочь, дать консультацию по тем или иным вопросам содержания морского аквариума. В конце концов в Галерее Nature Aquarium Gallery в Урусияме стоит большой морской аквариум - так что тема моря вполне может иметь место и у нас, на площадке aquajournal.

Так что предлагаю начать и эту весьма интересную тему. Надеюсь, раздел быстро наполнится содержанием и обсуждениями.

Со своей стороны могу заверить, что готов поделиться своим опытом со всеми желающими.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо admin за это полезное сообщение:
charlie (28.08.2011), ikhtiandr (24.08.2011), ravattar (06.09.2011)
Старый 24.08.2011, 14:51   #2
ikhtiandr
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 104 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 85
ikhtiandr Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Для меня морской аквариум однозначно продолжение aquascape. Никаких сомнений. Мало того считаю, что морской аквариум (как и пресноводные аквариумы) является одной из составляющих Акваскейпа.
Если приложить ухо к земле, то отчетливо слышно как китайские товарищи в подвалах и полуподвалах начинают морское направление в акваскейпе. Думаю, что через пару-тройку лет понятие "разогнанный риф" уже войдет в зону видимости общественности. Примем мы это направление в аквариумистике или нет- время покажет. Но мне жутко интересно уже на начальном этапе моего познания морской аквариумистики. Вернулось чувство восьмилетнего ребенка, впервые занявшегося аквариумистикой. И что самое противное это чувство уже год не ослабевает, а только наростает.
А первые штрихи морского акваскейпа уже начинают просматриваться.
Миниатюры
bonsai020410-1.jpg   дерево в акваскейпе.jpg  
__________________
Александр Гребенюк.
ikhtiandr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ikhtiandr за это полезное сообщение:
ravattar (30.01.2015)
Старый 24.08.2011, 16:15   #3
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,234
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Ну что ж... Мои предположения имеют под собой почву

Однако в морской теме химико-биологические факторы, если так можно выразиться, занимают львиную долю среди вопросов, которые решает владелец аквариумной системы. Я видел как-то дизайнерские проекты в море. Правда, этот дизайн не имеет ничего общего с акваскейпом в традиционном понимании. Здесь воссоздается ландшафт именно морского дна со всем многообразием живности. И дизайн часто предстает как экспозиционная площадь с редкими и красивыми сидячими беспозвоночными. Да и растения в море - скорее, нонсанс. Есть несколько видов высших морских растений, культивируемых для содержания в морском аквариуме. Но, как правило, обычные для рифового биотопа рыбы (хирурговые) являются еще теми газонокосилками. Так что основное наполнение рифа - кораллы. И задача номер ОДИН - обеспечить их рост и, по возможности, создать условия, при которых он (коралл) выдаст максимум своей окраски, а это настолько завораживающе, что уже не думаешь ни о каких правилах композиции)))
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 20:04   #4
omega71
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Мос. обл. Истринский р-он
Сообщений: 178
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 68
omega71 На пути к росту репутации
По умолчанию

Из моей личной практики, пусть и не большой, где то около пяти лет, море чисто комерческий продукт.
Знания те же, подготовка на уровне скейпа, а вот трудозатраты в разы меньше. И "выхлоп" весомее......
ИМХО
omega71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 20:26   #5
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,234
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omega71 Посмотреть сообщение
Из моей личной практики, пусть и не большой, где то около пяти лет, море чисто комерческий продукт.
Знания те же, подготовка на уровне скейпа, а вот трудозатраты в разы меньше. И "выхлоп" весомее......
ИМХО
Категорически не согласен! Я бы сказал наоборот: настоящий рифовый аквариум - совсем некоммерческий продукт. Причин тому несколько. Первая, на мой взгляд, и главная - серьезный (не по объему, но по наполнению кораллами) риф требует практически ежедневного чекинга, надзора и ухода. И речь вовсе не в чистке стекол. Примеров тому немало из моей практики. Больше того, реальные риферы страдают как раз-таки от того, что море не отпускает... Сам во время подготовки к Церемонии и визиту Амано выпустил из-под контроля свой большой риф, и тот незамедлительно меня наказал.. Последствия моего невнимания ликвидирую до сих пор и пытаюсь все привести в чувство: ведь море не прощает ошибок, даже самых, как казалось бы, незначительных. И это при том, что ряд процессов в моем море функционирует под котнтролем аквакомпьютера...


По поводу знаний. Абсолютно не согласен! Я бы сказал даже так: что свой опыт в содержании травных банок практически не использовал (разве что немного теории) при содержании рифа. Наверное правильно было бы сказать так: если хороший травник - это высшая школа аквариумистики, то хороший риф (с жесткими кораллами) - академия наук...

А трудозатраты.... Это вообще отдельная тема.... Да, стричь здесь ничего не нужно. Но... Если система "покосилась", то....

Не знаю, Виталий, какие моря ты содержал, но, Вы меня прямо удивляете (как говорят в Одессе). Море - серьезный, сложный и требущий больших стараний, умения и пр. проект...
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 20:42   #6
omega71
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Мос. обл. Истринский р-он
Сообщений: 178
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 68
omega71 На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение

Не знаю, Виталий, какие моря ты содержал, но, Вы меня прямо удивляете (как говорят в Одессе). Море - серьезный, сложный и требущий больших стараний, умения и пр. проект...
А и не буду спорить.
У меня свой опыт, у Вас Сан Саныч свой, а только если понимаешь процесс, море в работе проще. Вот мой сказ.
При грамотной организации процесса, техника достаточно хорошо вытягивает. А вот в травнике ручки прикладывать приходится........... чаще.
omega71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 20:47   #7
omega71
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Мос. обл. Истринский р-он
Сообщений: 178
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 29 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 68
omega71 На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение

Не знаю, Виталий, какие моря ты содержал, но, Вы меня прямо удивляете (как говорят в Одессе). Море - серьезный, сложный и требущий больших стараний, умения и пр. проект...
Да разные содержал........... не с улицы.
За время работы на АЛ как то уж всего насмотрелся.........
omega71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 11:05   #8
charlie
Знакомимся
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
charlie На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Категорически не согласен! Я бы сказал наоборот: настоящий рифовый аквариум - совсем некоммерческий продукт. Причин тому несколько. Первая, на мой взгляд, и главная - серьезный (не по объему, но по наполнению кораллами) риф требует практически ежедневного чекинга, надзора и ухода. И речь вовсе не в чистке стекол. Примеров тому немало из моей практики. Больше того, реальные риферы страдают как раз-таки от того, что море не отпускает... Сам во время подготовки к Церемонии и визиту Амано выпустил из-под контроля свой большой риф, и тот незамедлительно меня наказал.. Последствия моего невнимания ликвидирую до сих пор и пытаюсь все привести в чувство: ведь море не прощает ошибок, даже самых, как казалось бы, незначительных. И это при том, что ряд процессов в моем море функционирует под котнтролем аквакомпьютера...

Тут я согласен с Александром, Рифовый Аквариум это прежде всего строгая дисциплина. Ошибок и "халатности" как в преснике он непрощает.
charlie вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо charlie за это полезное сообщение:
Sleepy (30.08.2011), Владимир-Ст (29.08.2011)
Старый 31.08.2011, 01:09   #9
atling
Участник Форума
 
Аватар для atling
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
atling На пути к росту репутации
По умолчанию

Я морем никогда не занимался (хоть и планирую в обозримом будущем), только смотрел со стороны, ну и пару книжек прочитал. Со стороны море не производит впечатления чего-то пугающе сложного. Скорее, пугающе дорогого.
Можно прояснить этот момент:
Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
серьезный (не по объему, но по наполнению кораллами) риф требует практически ежедневного чекинга, надзора и ухода.
Кораллы настолько непредсказуемы в своем питании, что невозможно автоматизировать поступление всех нужных им элементов в необходимом количестве? Или дело в невозможности автоматизировать подачу планктона? Или сама экосистема рифового аквариума настолько нестабильна, что завалится набок если ее ежедневно не поправлять? И что именно в ней надо поправлять ежедневно?
Прошу прощения за идиотские вопросы, но в морских аквариумах я даже не дилетант, а полный ноль- просто чтоб понять с чем придется столкнутся, если я за них когда-нибудь возьмусь.
atling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 12:02   #10
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,234
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atling Посмотреть сообщение
Кораллы настолько непредсказуемы в своем питании, что невозможно автоматизировать поступление всех нужных им элементов в необходимом количестве? Или дело в невозможности автоматизировать подачу планктона? Или сама экосистема рифового аквариума настолько нестабильна, что завалится набок если ее ежедневно не поправлять? И что именно в ней надо поправлять ежедневно?
Во-первых, кораллы в отличие от, скажем, растений действительно сильно различаются по своим преференциям в отношении качества среды. А это и свет (мощность, просто его наличие, продолжительность), и показатели качества воды: рН (скажем его колебания негативно отражаются на разных животных по-разному: одни, такие как Xenia, могут погибнуть в течение всего пары дней, другие, более дубовые перейдут в стадию стогнации, болезни и гибели. Но период "увядания" может растянуться до месяца и более), концентрации Кальция, Магния, карбонатной жесткости, температуры, в конце концов. В случае с кораллами нет некой универсальной шкалы: все они должны подбираться индивидуально.

В морском аквариуме на сегодняшний день говорить о создании экосистемы, способной регулировать себя автономно от человека, не приходится: различные био-движки, используемые в современном морском аквариуме, предполагают во многом "ручное" управление, а биологически активные процессы, скажем, бактерий являются всего лишь одним из инструментов. Однако этот инструмент не охватывает всей экосистемы.

Почему я говорил о необходимости ежедневного чекинга. Это отнюдь не означает необходимости ежедневно тестировать различные параметры: просто все процессы в морском аквариуме (как негативные, так и позитивные) подчас протекают очень медленно. В связи с этим так же медленно система восстанавливается после той или иной проблемы. Поэтому чем раньше вы сумели обнаружить "дефект" в этом сложном механизме, тем эффективнее вы сможете его устранить и ликвидировать последствия: а они могут быть самыми разрушительными, и иногда необратимыми (если проблема обнаружена была в виде уже погибших животных и т.д.). Так что ранняя диагностика имеет РЕШАЮЩЕЕ значение для избавления от проблемы. А возникнуть такая проблема может просто на ровном месте, подчас там, где ее, как правило, не ожидаешь. Пример. Раковина моллюска попала в ротор подающей помпы. Результат: остановка помпы или, в лучшем случае, снижение ее производительности. Результат: резкое снижение скорости рециркуляции воды между дисплеем и сампом. Если в сампе происходит (и сконцентрирована) биологическая фильтрация воды, то количество питательных веществ для бактерий, населяющих самп, резко снижается, и их биомасса уменьшается. Следствие: снижение эффективности биофильтрации и целый ком проблем, связанных с этим. А если принять во внимание чувствительность как животных, так и некоторых видов рыб к присутствию, скажем, аммиака или нитрита, то несложно представить себе последствия. Причем чем позже вы узнаете о возникшей проблеме с помпой (в нашем примере), тем серьезнее и разрушительнее могут быть проблемы. Это всего лишь частный пример одного возможного ЧП...

А если говорить о системах, работающих на цеолите (Кораллен Зюхт), то тут ежедневное участие аквариумиста в жизни системы просто-таки витально важно! Так что, не стоит питать иллюзий: морской аквариум и отпуск (при отсутствии дистанционного контроля за системой) на, скажем, две недели, - полный абсурд! Тут, правда, одна сносочка! Я не веду речи о так называемых "рыбных" банках, где "экспозиция" меняется (за естественным отмиранием) каждый месяц. Поверьте, по опыту могу сказать, что таких горе-проектов очень и очень много я повидал за свою аквариумную биографию. Причем очень часто среди компаний-поставщиков такой вот услуги звучали разные имена и очень известных в России компаний. Пример простой (бюджетной) модели такого вот "рыбника": аквариум, фешенебельная тумба и.... канистра (может и две - в зависимости от объема акваса). В лучшем случае, система дополняется УФ, как правило, срок службы ламп которого давно истек, а колбы заросли такими сталагмитами, что прибор абсолютно имеет декоративную функцию... Так вот, эти проекты мною в рассчет не принимаются.

Последний раз редактировалось admin; 31.08.2011 в 12:11.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо admin за это полезное сообщение:
atling (01.09.2011), charlie (02.09.2011)
Старый 06.09.2011, 05:18   #11
ravattar
Старожил
 
Аватар для ravattar
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Пермь
Сообщений: 766
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 315 раз(а) в 175 сообщениях
Вес репутации: 200
ravattar Вскоре станет довольно популярнымravattar Вскоре станет довольно популярным
По умолчанию

Можно ли в морском аквариуме использовать рога копытных животных (лосей, оленей) ?

По своей форме они очень похожи на коряги ADA.

С другой стороны можно делать с них слепки.
ravattar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 11:36   #12
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,234
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ravattar Посмотреть сообщение
Можно ли в морском аквариуме использовать рога копытных животных (лосей, оленей) ?

По своей форме они очень похожи на коряги ADA.

С другой стороны можно делать с них слепки.
Не пробовал
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 22:15   #13
SergeyShpak
Знакомимся
 
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
SergeyShpak На пути к росту репутации
По умолчанию

Всем привет,
в теме акваскейпа я совсем зеленый новичок, но от того даже интересней.
Сколько не копался в интернете, не смог найти примеров NA в морском исполнении. Подавляющее большинство морских аквариумов представляют собой стену/ горку сплошь утыканную кораллами, а композиция, перспектива и восприятие задвигаются на второй план. Главным становится поддержание условий для жизни беспозвоночных.
Но в конечном итоге аквариум нужен чтобы смотреть на него, а не зависать в сампе целыми днями)
Почему бы не попробовать сделать NA в море? Можно ж совершенно фантастические виды передавать благодаря необычным цветам и формам беспозвоночных. К тому же LPS и мягкота могут здорово динамики добавить картинке.
В общем, миллион вопросов, но попытаться стоит) В крайнем случае, просто красивая горка получится.
SergeyShpak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 22:21   #14
SergeyShpak
Знакомимся
 
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
SergeyShpak На пути к росту репутации
По умолчанию

Сегодня копался в водорослевике, немного подвигал камни.
Получился такой начинающий ландшафт)

Еще какая то беда у меня с загрузкой файлов, не могу большую картинку загрузить с нормальным качеством, поэтому такая.
Миниатюры
aqu1.jpg  
SergeyShpak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
aquascape, аквариум, морской, продолжение, самостоятельное, темы, увлечение


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger