Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"
ADA

Вернуться   Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" > ОБЩИЕ ВОПРОСЫ АКВАСКЕЙПИНГА И ПРИРОДНОГО АКВАРИУМА > Для НОВИЧКОВ

Для НОВИЧКОВ Этот подраздел создан специально для тех, кто еще не знаком с Природным Аквариумом, делает первые шаги в растительном дизайне

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2012, 00:05   #1
Schlafwandler
Участник Форума
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Schlafwandler На пути к росту репутации
По умолчанию Растительный аквариум с большой рыбой

Несколько раз мне приходилось запускать и поддерживать XL-банки (700-2000 литров) содержащие большое количество растений и достаточно крупную рыбу. во все аквариумы вносилось и вносится по дефолту через день green bacter, brighty K, step 2, green gain (при тримминге или больших водоподменах) NPK самомес 1:15, газ.

Аквариумы следующие:

2000 литров
Эхинодорусы в горшках, папоротники, анубиасы.
скат, дискусы
грунт пустой кварц
800 ватт мг + 216 ватт т5

700литров, потом всё переехало в 1100 литров
Анубиасы XL, криптокорины XL, папоротники, нимфеи, длинностебелька, мхи
арована, попугаи XL, крупные хищные сомы
грунт кварц с подложкой Tetra Initial Sticks, минеральными шариками и биогумусом.
800 ватт МГ

800литров
Папоротники, анубиасы, мхи, длинностебелька, всё на корягах
Скат, арована, (дискусы?)
грунт пустой кварц.
пока 216 ватт т5, думаем 400 ватт LED

Вопрос в следующем.
Когда рыба прожорлива и биомасса её велика, неизбежны скачки аммония после отправления рыбой естественных потребностей в виде мочи, кала или (упаси бог) перекапывания попугаями питательного грунта . и, как следствие, появления обрастаний на листьях папоротников и анубиасов.
Обрастания эти тем сильней, чем больше триггеров роста водорослей в наличии на данный момент.

1. Сильный свет.
2. Фосфор, который А) я вношу в виде NPK, Б) содержащийся в корме.
Например, чтобы лучше удерживали влагу креветки на рыбзаводе накачивают полифосфатами и надо их после размораживания хорошенько отжимать,
3. Собственно, аммоний.

Ввиду специфики таких больших банок, им нужна достойная фильтрация и большая биомасса растений, особенно таких медленнорастущих как тенелюбивые эпифиты.

Равновесие в подобных банках бывает весьма шатким,
Повлиять я могу на
1. Продолжительность и интенсивность освещения,
2.Дозировку фосфора который я вношу в виде NPK.

Каковы рекомендации относительно оптимального уровня фосфора в подобных системах? Его связь со ступенчатым методом освещения?
Если использовать Green Brighty Special SHADE То как?


Каково долговременное влияние Phyton Git на папоротники?

Последний раз редактировалось Schlafwandler; 28.12.2012 в 00:11.
Schlafwandler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 01:55   #2
atling
Участник Форума
 
Аватар для atling
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
atling На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Каковы рекомендации относительно оптимального уровня фосфора в подобных системах?
Рекомендаций конкретно для растительных банок с крупной рыбой не встречал, в своих (дискусы в основном) стараюсь держать не выше 0.2-0.3
Цитата:
Его связь со ступенчатым методом освещения?
имхо, отсутствует.
Цитата:
Повлиять я могу на
1. Продолжительность и интенсивность освещения,
2.Дозировку фосфора который я вношу в виде NPK.
Не только. В аквариумах с медленнорастущими тенелюбивыми, при наличии крупных рыб и соответствующего их кормления, мне приходится использовать наполнители для абсорбции фосфатов (и иногда нитратов), особенно на стадии созревания аквариума. Неплохо зарекомендовал себя Phosex от jbl- с 0.8 до 0.2 опускает и держит пару месяцев стабильно. Разумеется, ни о каком внесении при такой ситуации речи не идет.
На тему фосфатов в кормах, хотел забабахать целое исследование, но руки не доходят. Поскольку каждый заказчик норовит превратить аквариум в бочку с сельдью, а кормить все же надо и уговоры о перенаселении не всегда помогают. Вот тут гражданин пишет про содержание в морских кормах (заморозка и сушняк) http://www.advancedaquarist.com/2012/3/chemistry
К сожалению, не встречал еще производителей сухого, которые бы указывали этот важный параметр на своем корме. Вроде амановский должен быть с низким содержанием, но лично не проверял.
atling вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо atling за это полезное сообщение:
Schlafwandler (28.12.2012), Vaser (02.01.2013)
Старый 28.12.2012, 12:16   #3
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,232
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 482 сообщениях
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для admin с помощью ICQ
По умолчанию

Я, признаться, совсем не понимаю, почему Вы озадачены внесением азоти фосфор-содержащих соединений в таких, простите, "промысловых" водоемах! Какой, опять же простите, на хрен фосфат или нитрат!!! Для кого - для эхов?! или все-таки для водорослей...

Насчет Phyton Git. Постоянно вносим его (на ежедневной основе) практически во все наши банки. Дозировка небольшая, зависист от стабильности каждой конкретной системы. В среднем (!) 1 капля на 30 л воды. Никаких негативных последствий ни на папоротники, ни на анубиасы, ни на какие другие высшие замечено не было.

Shade вносится на ежедневной основе. Дозировка, как всегда у ADA, индивидуально подбираемая. Препарат включает в себя калий. Однако я бы довносил Brighty K.
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 14:27   #4
Schlafwandler
Участник Форума
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Schlafwandler На пути к росту репутации
По умолчанию

Черные пятна на микросорумах и болбитисах появляются от недостатка азота. Каждая банка живет 3 месяца без рыбы. Если растения не кормить, ничем хорошим это не кончится. Зеленые точки водорослей тоже от недостатка азота, и избытка фосфора, насколько я понимаю. Я же делаю тесты и вижу, как эпифиты съедают азот и фосфор. А как подбирать дозировку Shade, если производитель не указывает количество элементов на упаковке? Да, я могу делать тесты, но это означает, что использование брендового продукта менее удобно, чем самомес, о котором я знаю всё доподлинно. Потом, растений я, действительно, сажаю много, килограммами, чтобы поменьше было влияние рыб на баланс. Так что, макро нужны. Вот я и задумался о shade. Phyton-git for prevention of aquatic fern diseases, apply 1 drop of Phyton-git for every 5l of aquarium water once a week. О каких проблемах папоротников говорит ADA?
Schlafwandler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 16:32   #5
CubaLibre
Участник Форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 89
CubaLibre Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для CubaLibre с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schlafwandler Посмотреть сообщение
Черные пятна на микросорумах и болбитисах появляются от недостатка азота. Каждая банка живет 3 месяца без рыбы. Если растения не кормить, ничем хорошим это не кончится. Зеленые точки водорослей тоже от недостатка азота, и избытка фосфора, насколько я понимаю. Я же делаю тесты и вижу, как эпифиты съедают азот и фосфор. А как подбирать дозировку Shade, если производитель не указывает количество элементов на упаковке? Да, я могу делать тесты, но это означает, что использование брендового продукта менее удобно, чем самомес, о котором я знаю всё доподлинно. Потом, растений я, действительно, сажаю много, килограммами, чтобы поменьше было влияние рыб на баланс. Так что, макро нужны. Вот я и задумался о shade. Phyton-git for prevention of aquatic fern diseases, apply 1 drop of Phyton-git for every 5l of aquarium water once a week. О каких проблемах папоротников говорит ADA?
В большей степени уверен что применение удобрений от ADA в таких банках можно сравнить с забиванием микроскопом гвоздей... И в большей степени в таких аквариумах ощущается дифицит калия и микро.. А уж применение питательных грунтов с такими копающими рыбами, как попугаи..вообще не допустимо..
А так меняйте воду чаще и больше..или организуйте проточность...Ну и если клиент платит конечно можно применять абсорбенты..особенно в рамках коммерческого обслуживания аквариумов..
CubaLibre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 17:54   #6
Schlafwandler
Участник Форума
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Schlafwandler На пути к росту репутации
По умолчанию

Хм. Я вот не уверен, что надо переставать вносить NPK, ибо растения демонстрируют активный габитус, уж наверное не от выделений рыб, а благодаря именно макро. Польза от японской химии несомненная. Обрастания стригу, так как даже анубиасы быстро растут и цветут. Короче, контроль над фосфатами сводится к подсчету фосфора из таблицы содержания фосфора в разных кормах. И сообразно этому убирать его из самомеса. В необходимости абсорбционных материалов не уверен. Зачем же я тогда постольку вношу фосфора, чтобы потом его убирать.
Schlafwandler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 18:24   #7
CubaLibre
Участник Форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 89
CubaLibre Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для CubaLibre с помощью Skype™
По умолчанию

Про абсорбенты не моя идея...А так я бы вносил не комплексные...а по отдельности..макро..или уж сочетания N+K или P+K...А контроль за фосфатами лучше уж контролем содержания в воде..чем убиваться считая..в кормах...
CubaLibre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 21:37   #8
atling
Участник Форума
 
Аватар для atling
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
atling На пути к росту репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schlafwandler Посмотреть сообщение
Зеленые точки водорослей тоже от недостатка азота, и избытка фосфора, насколько я понимаю. Я же делаю тесты и вижу, как эпифиты съедают азот и фосфор.
Удивительно. По моим наблюдениям ксенококус (а под зеленые точки больше ничего не подходит) появляется при ярком свете и концентрации нитратов выше 20. Может там и нитриты подходят, но в созревших банках я их почти не меряю. Фосфаты ему вроде как безразличны. Единственная водоросль, которая откликается на фосфат- борода, при наличии интенсивной подачи углекислоты. Может еще олений рог в новых банках, но не уверен. Фосфаты, кстати, сбиваю ради рыб, а не водорослей (дискусы их не очень переносят и скаты вроде тоже). Есть опыт банки практически без обрастаний- при высоких фосфатах и низком со2.
Вот сверьтесь на всякий случай- http://aquariumalgae.blogspot.ru/
Блог старый, но информация полезная, если не принимать всерьез уверенность автора в альдегиде.
atling вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо atling за это полезное сообщение:
Schlafwandler (29.12.2012)
Старый 28.12.2012, 23:38   #9
Schlafwandler
Участник Форума
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Schlafwandler На пути к росту репутации
По умолчанию

Ага! Значит я иногда лью лишний нитрат в банки. Спасибо
Schlafwandler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 09:08   #10
newpaul71
Старожил
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 252 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 106
newpaul71 Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для newpaul71 с помощью ICQ
По умолчанию

Такое количество и ассортимент рыбы, я надеюсь, прихоть клиентов?? Конечно есть упёртые "хочу и всё тут". Но , покажите им фото, а еще лучше видео из Сумида Аквариум в Токио! Стаи мелкой рыбы в огромном объёме, вот Вам и пропорции, и релакс терапия, и перспектива, и стабильная система, и вообще, мечта любого скейпера!
newpaul71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 15:48   #11
CubaLibre
Участник Форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 89
CubaLibre Вскоре станет довольно популярным
Отправить сообщение для CubaLibre с помощью Skype™
По умолчанию

Павел, большая часть клиентов ориентирована на крупную яркую рыбу и растения называют водорослями.... А густозасаженный растениями аквариум - болотом... И вообщем - псевдоморе их удел. Из тех, кто понимает и хочет аквариум с растениями, тем можно уже, что то показывать....
CubaLibre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 17:28   #12
Schlafwandler
Участник Форума
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Schlafwandler На пути к росту репутации
По умолчанию

В последнем случае всё вообще плохо. Клиенты купили аровану и двух скатов и засунули их в один 300л аквариум типа журнальный стол. Потом, когда поняли, что дела идут плохо, связались со мной. Вот, сейчас зреет банка на 800 литров, чтобы арована и один из скатов уехали из этого карцера. Думают ещё дискусов или альтумов ив эти 800л поселить, но я не уверен, что их не съедят.
Schlafwandler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 17:32   #13
Schlafwandler
Участник Форума
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Schlafwandler На пути к росту репутации
По умолчанию

Вообще, с арованой и скатами можно сажать быстрых рыбок, типа sae или невидимых и отто
Schlafwandler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 03:14   #14
Schlafwandler
Участник Форума
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Schlafwandler На пути к росту репутации
По умолчанию



вот фото заросшего 1100-литрового аквариума. не акваскэйп, конечно, проработать детали в банке таких пропорций и размеров сложно, да я к этому и не стремлюсь в этом проекте.

Как видите, растения благоденствуют. рецепт NPK стандартный, 106g KNO3 : 5.7 K2HPO4

Но я прислушаюсь к совету Сергея, буду вносить фосфор и азот по отдельности.
Schlafwandler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Schlafwandler за это полезное сообщение:
Vaser (06.02.2013)
Старый 24.02.2013, 10:52   #15
pifagorik
Знакомимся
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
pifagorik На пути к росту репутации
По умолчанию как начать ухаживать за аквариумом

Помогите советом
pifagorik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
аквариум, большой, растительный, рыбой


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger