Системы водоподготовки воды
Хотел обсудить с форумчанами, кто и как подготавливает воду в частности для подмен воды в растительном аквариуме. Исключая регионы, где вода в водопроводе с низкой жесткостью и слабокислая и где водоподготовка в принципе не нужна, вопрос стоит остро. Так например, артезианская вода в Подмосковье часто имеет совершенно несовместимые с растениями параметры воды (общая жесткость 25-28 градусов, рН 8.5, плюс большое количество закисного железа и проч.). Приходится в таких случаях ставить обратный осмос с достаточно большими префильтрами на очистку от закисного (Fe2+) железа и активированного угля на органику. Потом данную осмотическую воду разводить с очищенной водой (от железа и органики) в требуемых пропорциях и уже потом использовать это для залития аквариума и подмен.
У кого еще возникают подобные трудности-проблемы и как справляются с ними? |
Вода в кране РН -8, GH - 12, КН - 8. Нитратов, нитритов, фосфатов - нет, по крайней мере не определяются. Железо всегда по-разному, но тоже не много. Осмос разбавляю водой из-под крана в пропорции 2 : 1, осмоса больше. Получаю воду РН-6.6, GH - 6, КН - 3.
УДО раньше заливал по схеме-инструкции, сейчас пробую "на глазок", то есть по схеме, которую сам для себя посчитал оптимальной. |
Мы во всех своих аквариумах используем воду, очищенную обратным осмосом (SpectraPure с системой доочистки ионнообменными смолами). Все замечательно растет кроме Хемиантуса каллитрикоидеса и погостемона хелфери - эти травки любят водичку пожестче. Но в остальном никаких проблем.
|
CubaLibre, ("Хотел обсудить с форумчанами, кто и как подготавливает воду в частности для подмен воды в растительном аквариуме.")
У меня в дом подведена вода из колодца. Общая жёсткость 29. В ближайших родниках немного меньше. Многие растения росли, но была проблема с водорослями. По ходу решения этой проблемы перешёл на водопроводную воду. Таскаю её с работы в бутылках. В водопроводе Волжская вода, общая жёсткость 5-7. Проблему с водорослями решил. Надо бы попробовать свою систему борьбы с водорослями в колодезной воде, но не могу решиться. ("где водоподготовка в принципе не нужна") У меня без водоподготовки водоросли появляются. ("Исключая регионы, где вода в водопроводе с низкой жесткостью") Понял - ухожу. ("Приходится в таких случаях ставить обратный осмос") Да, осмос - вещь хорошая. И жёсткость снижает и водоподготовка - два в одном. Интересно, Т.А. делает водоподготовку или льёт в аквариум прямо из крана? |
Цитата:
|
admin, Ба! Не ожидал, что получу такой интересный ответ. Жаль, что сообщение nata_boa не успел прочитать - она наверняка это тоже видела.
А про бактериальный фон что-нибудь известно? |
Цитата:
|
Вода, которую наливают в аквариум, стерильна, как кипячёная? Или содержит микроорганизмы, бактерии, споры водорослей?
|
На этот вопрос ответить точно не могу: не задавал вопросы. Очевидно, что вода не проходит никакой дополнительной обработки. Стоит отметить, что Галерея располагается в предгорной области, богатой различными природными источниками. Скорее всего, вода идет из скважины, но вот почему она такая мягкая... сказать не могу.
|
Счастливые люди. У нас водопроводная вода имеет высокий бактериальный фон. И без водоподготовки - рыба болеет, растения в водорослях.
А может так быть, что у них ледниковая талая вода или дождевая? |
Цитата:
|
Цитата:
Есть два пути развития в этом хобби: 1. Адаптировать экзотические растения под свою "местечковую" воду. 2. Перейти на "осмос" и больше никогда не обращать внимание на показатели воды. Выбор всегда за вами. У нас в Киеве, есть целое поколение аквариумистов, которые посвятили свою жизнь адаптации роталы индийской под киевскую воду из водопровода. Благородное начинание, но выбор растений, которые могут жить в воде после её обработки ГорВодоКаналом невелик, к сожалению. И аквариумы наши, киевские, совсем не нэйчур-стайла. И невозможно сейчас, на закате жизни, убедить наших старейшин перейти на осмос... у них тогда все труды жизни коту под хвост... А можно изначально перейти на реминерализованный осмос и смотреть как растут самые сложные экзоты в вашем аквариуме и... наслаждатся. Знаете у нас, на форуме была тема, которая для меня была откровением/прозрением, в плане ответов/постов людей на вопрос: "В чем "пролетарская суть" использования осмоса?" Выбор всегда за вами. |
Dramader, нет, просто думаю - дождь в Японии такой же, как и у нас?
|
С ума сойти. Вода от ADA. С доставкой. В любой район Земли. Бесплатно.
|
Цитата:
Колодезь там не сильно выкопаеш с одной стороны море, с другой гора. Вы думаете, почему у них в культуре прудик у дома - это норма? Потому в Токио система опреснения морской воды для нужд города включет осмос, как составляющую процесса водоподготовки, я так думаю...Потому у японских людей из крана и льётся чистый осмолят. А дождь такой же... Только смог и пыль в атмосфере, через который дождевая вода пробивается к земле отличаются. Сильно отличаются. ИМХО. С уважением. |
Dramader, зачем нам с Т.А. осмос? У нас и так с гор и с н е б а идёт нормальная вода. Ну, если как запасной вариант? Пусть.
|
Но, я не об этом хотел сказать - это меня admin "убил" своим ответом. Только-что начал отходить от контузии.
Жёсткая вода - не всегда проблема. Да, что-то не растёт. Но, ведь многое растёт и ещё как растёт. От куда такое разнообразие водных растений? - Потому, что вода разная. Нет, ну если Вам надоел Ваш ассортимент... Главная проблема водоподготовки - бактериальный фон. Иногда он очень высок. Сточные воды неизбежно попадают в реку. Ниже по течению опять стоит чей-то водозабор. Хлор с этим не справляется. Хорошо москвичам - у них водопроводная вода проходит УФ-стерилизацию. Кто ещё может похвастаться этим? Потом пишут на форумах: "Поменял воду - появились водоросли" или "поменял воду - появилась "манка", откуда взялась?". Прочитай свой вопрос и узнаешь откуда. Что делать? Пастеризовать? Кипятить? Отстаивать? Куда ставить эти канистры и бочки? Под кровать? На антресоли? А если "обслужка" "тонника"? Дать ему зарасти "бородой", а потом начать бороться? Ответ - осмос. Поставил и пусть капает. Потом налил в аквариум. Потом снова поставил - снова налил. За здоровье Т.А. - ура! Бактериальный фон в пределах. Затем поставил хороший фильтр и забыл про водоросли и болезни рыб. А дождь? Запасной вариант. |
Хочу поделиться ещё одним своим наблюдением с постановкой проблемы в конце (возможно, кто-то знает решение), излагаю:
Захожу на "Водоподготовка". Смотрю - люди увлечены реминерализацией. Мне это не интересно, но мешать не буду. Пусть. Выхожу. Захожу на "Фильтрация". Люди с увлечением выводят растворённую органику (нитраты, нитриты и т.д.). Видимо, держат цихлид, дискусов. У меня трава с мелкой рыбой, и мне растворённая органика не мешает. Выхожу. Захожу на "Борьба с водорослями". Смотрю - народ мучается, как я когда-то. От решения достаточно далеки. Дай, думаю, хоть кому-то помогу. Встреваю. Пишу (по смыслу): "Решение проблемы в водоподготовке и фильтрации". Мне отвечают: "Водоподготовка и фильтрация здесь не обсуждаются, а побороть водоросли можно и без этого, а Ваш опыт никому не нужен". Я опять вышел. У меня дома чистые, без водорослей аквариумы. Мне куда идти? - К врачу? |
Что я имею в виду? В чём проблема? Объясняю:
Аквариум это экологическая система. Т.е. всё живое (рыбы, растения и т.д.) и всё неживое (свет, тепло и т.д.) в нём взаимосвязанно. И образуют экологическое равновесие, биологическое равновесие, био-баланс. При нарушении этого равновесия в нашем случае болеет рыба, появляются водоросли. Таким образом природа восстанавливает нарушенное равновесие. Но, такой способ восстановления мне в моём аквариуме не нужен. Мне нужно не допустить нарушение биологического равновесия. Т.е. не допустить нарушения взаимосвязей. Взаимосвязи имеют не только количественную, но и качественную характеристику. Т.е. эти взаимосвязи не равноценны. Взаимосвязи первого порядка: т.е. тупо и прямо влияющие на био-баланс. Качество воды. Основа аквариумистики. Без чего нельзя заниматься аквариумом, организовать аквариумное объединение, провести выставку, соревнование скейперов. Качество воды складывается из сбалансированного минерального состава и низкого бактериального фона. Если вода недостаточного качества, её нужно очищать, т.е. проводить водоподготовку. Т.е. нельзя лить в аквариум плохую воду. Т.е. плохая вода создаёт длительное и устойчивое нарушение био-баланса. Т.е. плохая вода делает борьбу с водорослями и болезнями рыб невозможной. Но, допустим, вода у нас нормальная (осмос и т.д.). Качество фильтрации. Недооценка фильтрации, непонимание её значения, незнание процессов происходящих в фильтре, незнание как должен быть устроен фильтр для аквариума с травой и мелкой рыбой - приводит к тем же проблемам. Это - главное для биологического равновесия, т.е. на что должен в первую очередь обратить внимание аквариумист, если у него проблемы, если у него водоросли. Взаимосвязи второго порядка: |
Батёк, тут вот такое дело. Дело в том ,что в природе растения и водоросли вполне хорошо уживаются друг с другом. Вот в природе ,как раз, и существует этот самый биобаланс.Мы же аквариумисты просто не хотим видеть у себя в аквариумах водоросли. Считаем, что это зло. Но наше мысленное зло никакого отношения к Природе не имеет . Поэтому еще и неизвестно- что есть зло. Аквариум с водорослями или без них. Они по-любому присутствую даже в самом визуально чистом аквариуме. Я не призываю к тому ,что надо завалить свои аквариумы водорослями. Я просто предлагаю подумать над тем ,что в борьбе с водорослями мы вполне возможно усложняем( и без того нелегкую) жизнь растениям.
Ваш подход основан на поддержании низкого бактериально фона в воде. Хорошо. Пусть будет так. Но дело то в том что аквариум- не герметично запаяный сосуд. В аквариуме есть грунт,растения ,рыбы. Это все выделяет в Вашу стерильную воду немыслимое количество бактерий и подготовленная вода по сравнению с этим- просто малозначащая частица комплекса. Да и через верхний слой воды в аквариуме много чего попадает внутрь. Как Вам такое мнение? |
ikhtiandr, для меня водоросли всегда были признаком неблагополучия, попыткой природы вернуть утраченное биологическое равновесие. Мне приходилось видеть в природе не мало водоёмов с чистой водой и чистыми водными растениями. И чистые аквариумы я тоже видел. На "птичке" попадаются растения покрытые водорослями, но чистых гораздо больше.
Зачем нужны какие-то обоснования присутствия водорослей в аквариуме, мне трудно понять. Гораздо интереснее разобраться, почему у кого-то аквариум с прозрачной водой и изумрудными растениями. Поставить перед собой такую же цель и добиться её. Борьба с водорослями совсем не борьба. Что трудного в том, что-бы налить в аквариум 60х30х36 кипячёной воды и поставить внутренний фильтр? Для серьёзного аквариумиста осмос и внешний фильтр - не проблема. Я не заметил, что бы растения как-то страдали от отсутствия водорослей. Да, существуют методы борьбы угнетающие водоросли, растения и нарушающие био-баланс, но я ими не пользуюсь, это не мой метод, а сейчас и необходимости нет. Я никогда не добивался стерильности воды в аквариуме. Стерильность - плохой помощник в борьбе с водорослями и болезнями рыб. Во многих зарубежных клиниках разрешено посещение больных без халата и бахил. И все понимают, что это помогает бороться с болезнетворными бактериями. Полезные микроорганизмы находятся в грунте, а болезнетворные и споры водорослей плавают в толще воды, и только через некоторое время прикрепляются к рыбе и листьям. Т.е. у нас есть возможность отделить тех от других. И, самое главное, у нас есть для этого время. И фильтр в аквариуме с растениями и мелкой рыбой служит именно для этого. Т.е. фильтрация растворённой органики в таком аквариуме не нужна. Да, для москвичей водоподготовка малозначима, т.к. Москва обладает одной из лучшей систем водоочистки водопроводной воды в мире. Москвичам достаточно удалить пузырьки воздуха и воду можно наливать в аквариум. Если я сделаю так же, у меня будет болеть рыба и появятся водоросли. У жителей Владивостока с продукцией ADA, я думаю, нет проблем, у них проблема с водой и очень большая. |
Взаимосвязи второго порядка: свет, тепло, удо, СО2 и т.д. Т.е. связь с неживой природой, т.е. с тем что имеет кол-венные характеристики. Кол-во света, тепла и т.д. влияют на видовой состав растений (в нашем случае), и интенсивность их роста. Т.е. как образно и очень точно говорят аквариумисты - "разгоняют банку". Т.е. аналогичны педали газа автомобиля. Но, и здесь на определённом моменте опять может возникнуть потеря био-баланса, т.е возникнет проблема водорослей. Что делать? - Тормозить, т.е. уменьшать кол-во света, удо и т.д. И возвращаться к взаимосвязям первого порядка. Т.е. заняться проблемой улучшения качества воды и фильтрации. Если продолжить аналогию с автомобилем, то качество воды это качество дороги, дорожного покрытия, а качество фильтрации это качество автомобиля. И я думаю, что у Т.А. вода и фильтрация на очень высоком уровне качества, и не случайно, а в результате очень серьёзной работы над этим. И я думаю, что Т.А. прекрасно знает откуда его вода, какую водоподготовку проходит и что содержит в себе.
Взаимосвязи третьего порядка: |
Взаимосвязи третьего порядка: самое интересное - с чем начинают знакомиться те, кто хочет заниматься растениями - что знает каждый, кто давно занимается растениями. Ну, например: Какие рыбы не трогают растения? Какие рыбы служат помощниками? Как кормить рыб? Нужны или нет мелании и ампулярии? Креветки? Особенности содержания живородок, лабиринтовых, мелких харациновых, сомов? Почему не нужна аэрация, а, если нужна, то что делать? Почему анубиас нана покрывается водорослями очень быстро, а барклая - нет? Что такое старая и новая вода? Как часто нужно подменивать воду? Зачем нужна сифонка и когда она не нужна? Что будет с растениями, если начать лечить рыбу в травнике? ... и т.д и т.д. Я здесь не перечислил даже сотой части тех знаний, которые связаны с выращиванием растений, которые помогают удерживать биологическое равновесие, которые помогают сдерживать рост водорослей, которые помогают отодвинуть время, когда водоросли становятся заметны.
Все эти знания очень полезны. Но, имеют один маленький недостаток - они не гарантируют того, что водоросли не появятся. Через месяц или через год аквариумист понимает, что борьба не закончена. Аквариумист уже не делает грубых ошибок, всё делает вроде бы правильно, но водоросли появляются. Почему? - Потому, что это взаимосвязи третьего порядка. Потому, что они связаны с водорослями не прямо, а опосредованно. Но! Можно вообще не знать того, что я здесь перечислил и не перечислил. Можно делать очень грубые ошибки. Можно всё делать не так, как все. И водорослей не будет никогда. И Вы знаете, почему. - Потому, что у Вас очень хорошая система водоочистки и очень хорошая фильтрация. |
Обсуждение биофильтрации, проблем с водорослями и т.д. перенесено сюда
|
Доброго времени суток всем.
Кто нибудь что нибудь может подсказать про Питерскую воду.!!!? |
Добрый вечер
Подскажите пожалуста кто имеет опыт сейчас перезапускаю аквариум с грунтом амазония 1 воду подмениваю через день по 20 процентов прошло 10 дней а PH 5,5 скажите так и должно быть или он со временем повысится обычно в аквариуме 7 с половиной через неделю хочу рыбок запускать но боюсь что PH сильно различается как быть подскажите |
Подменивайте воду по 50%. И контролируйте NH4 и NO2.
|
Цитата:
|
Прошу совета.
У меня появились клиенты живущие за городом, Рублёво-Успенское шоссе, вода из скважины, система водоочистки для дома включает в себя обезжелезиватель (колонна с песком, где железо должно смешиваясь с атмосферным воздухом становиться трёхвалентным и валиться в осадок) + солевая колонка. До моего появления в доме был цихлидник, где худо-бедно жили малавийцы и панцирные сомы. в особой водоочистке они не нуждались. Клиенты купили второй аквариум и трёх довольно дорогих рыб. Двух пресных скатов и сортовую аровану. Пока я боюсь давать им воду из скважины - дорогая рыбка, не хочу рисковать. - живут в покупной воде из 19-литровых бутылок. Потом, клиенты планируют установку третей банки - растительного аквариума. Место в бойлерной под осмос с накопительным баком есть. Одно время я готовил по рецепту Амания-GH booster доводя воду до 8 градусов общей жесткости, в другом своём аквариуме, но это не очень нравилось криптокоринам, и я начал смешивать с водопроводной водой 3:1 Цихлидам для нормального здоровья нужен определенный pH, а он зависит от kH, не GH. GH=8 вполне достаточно, а вот если использовать слишком мягкую воду добавляя для реминерализации вещества повышающие только GH, кислотность воды pH будет слишком низкой для цихлид, поэтому нужно использовать реминерализатор с веществами дающими kH - бикарбонат калия KHCO3. Именно он и повышает pH, а остальные компоненты в GH booster нет. Если pH будет не ниже 7.5 или чуть выше здоровье цихлид не пострадает. Без бикарбоната pH будет слишком низким. Главное обеспечить нужный pH за счет бикарбоната, неважно при какой жесткости - 8 или 18, электролитов будет достаточно даже при 8. Для мягководных растений все наоборот, им нужен низкий pH поэтому бикарбонат не добавляют, а жесткость может быть хоть GH25. Криптокориновая болезнь случается от резкого смещения редокс потенциала. Если она появилась после того как вы начали вливать RO воду без добавления бикарбоната (в большом количестве и при этом не смешивали с водопроводной) pH а с ним и редокс потенциал резко меняются и крипты разрушаются на глазах. Бикарбонат даст необходимый буфер, при стабильном pH будет стабильным и редокс, и крипты будут чувствовать себя отлично даже при pH 7.5-8. Поскольку в районе Рублёвки жесткая артезианская вода, лучше всего смешивать RO с артезианской, это даст необходимую жёсткость. Но я опасаюсь неизвестных факторов в воде, таких как бактериальный фон, сероводород, натрий из солевого йонообменника. Тестов на них нет. Поэтому, склоняюсь к реминирализованному осмосу. Если все таки удобнее использовать GH-booster, то просто используйте рецепт с бикарбонатом калия. Старайтесь делать такую воду чтобы поддерживался pH на уровне ~7.5 (с включенной подачей CO2, проверять в середине дня). Посоветуйте пожалуйста, какую реминерализацию RO-воды стоит проводить для: цихлид? арованы и скатов? (это срочно) растительного аквариума? Я опасаюсь отсутствия магния и кальция в RO-воды, которые нужны и рыбам и растениям. И обрушения pH без буфера из бикарбоната кальция. Есть ли иные проверенные смеси для реминерализации? |
Скажите admin, а как организована водоподготовка у ваших клиентов? Как её проводит ваш персонал и сколько это занимает времени, особенно в больших аквариумах, например таких?
http://aquajournal.ru/forum/picture....&pictureid=113 http://aquajournal.ru/forum/picture....&pictureid=114 |
Практически у всех наших клиентов (за исключением тех, у кого из водопровода течет водичка с карбонатной жесткостью до 5 град.) установлены системы обратного осмоса, накопительные баки с системой автоматического контроля уровня.
Обслуживание происходит по схеме один раз в неделю. Разумеется, на стартовом этапе чаще - 3 раза в неделю. Во время любого обслуживания происходит подмена около 50% воды, косметические чистки, осмотр гидробионтов, тестирование воды (по мере необходимости), тримминг растений, обслуживание установленного оборудования и т.д. По времени от 2 часов и более. |
Я запускаю сейчас банку на 600л с небольшим количеством амазонии и пауэрсанда под корень криптам, длинностебельке и нимфее, остальная часть дна, поверхность около 70% - под пляжик из декоративного песка.
Позвольте задать несколько вопросов. Вы реминерализуете воду? у этого клиента я использую Dennerle Osmos Remineral+ для других, нерастительных аквариумов (kh=4) И как быть в начальный этап, когда водоподмены нужны через день по 50%, а осмос не успевает набраться в нужном количестве. (я так же поставил 500 л накопительный бак с бытовым осмосом) 500 л набираются за 4 дня. В доме же артезианская вода с обезжелезивателем и йонной солевой колонкой, - стараюсь её не использовать, она странная. |
Цитата:
Также хочу поделиться опытом применения реминерализирующего микса солей от Dennerle/ Был у меня и такой опыт на ранних этапах погружения в ADA - не решался я тогда оставить в аквариуме чистый осмос. Восстанавливать его водопроводом считал (и считаю) варварством... хотя бы по отношению к тому же осмосу (сначала очищаем воду, чтобы затем ее же обкакать тем, от чего очищали). Так вот применял я как раз Dennerle Osmos Remineral+. Тогда у меня начала "падать" креветка со всеми вытекающими (поскольку аквариум тот был огромный и густо засаженный растениями, то все трупы удалять было невозможно. Как следствие рост азота и фосфатов - водоросли и поехали...) После прекращения использования этого микса систему удалось "успокоить" и восстановить, правда, не быстро. Вывод, к которому я тогда пришел: продукты ADA плохо совместимы с другими, и продукты ADA работают идеально при четком следовании логике и алгоритмам производителя. Любой эксперимент, в том числе, и с авантюрными смешиваниями с продуктами других производителей - за мой же счет! Также я вспомнил, что в Галерее NA в Урусияме из крана течет вода, показатели жесткости которой почти у нуля! А как выглядят аквариумы в Nature Aquarium Gallery, уверен, видели все и замечаний ряд ли могут вызвать! Далее, делайте свои выводы. |
Цитата:
|
Я тоже лью чистый осмос. Ничего страшного не случалось. ADA Brigty K очень агресивная добавка, поднимающая со времинем kH в "осмосном" аквариуме (если я не ошибаюсь) до 3-4 градусов (при использовании по инструкции). Думаю, по этому ничего и не происходит.
|
Цитата:
|
Или K2CO3 или KHCO3
|
Brighty K при внесении в аквариум кратковременно повышает уровень рН, но через несколько часов в результате абсорбции препарата растениями показатель рН возвращается в норму.
странно, что криптокориновая болезнь не долбает, раз pH так пляшет. |
такая тема!
Brighty K практически ни при чем. Предположение, что это карбонат калия в свое время было опровергнуто на акваплпнтсе. Классические законы резкого падения рН при условии насыщения СО2 и нулевом карбонате и с использованием аквасойлов или других гранулированных грунтов не работают. (как в случае нейтральных грунтов с питательной подолжкой). Все дело в буфере по рН за счет гуминовых (супропелевых компонентов в системе аквасойл). |
Цитата:
|
Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger