Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"

Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" (http://aquajournal.ru/forum/index.php)
-   Система субстратов ADA (http://aquajournal.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Aqua Soil Amazonia - преимущества и проблемы (http://aquajournal.ru/forum/showthread.php?t=7)

admin 23.09.2009 13:00

Aqua Soil Amazonia - преимущества и проблемы
 
Предлагаю обсудить опыт использования этого вида субстрата. Сегодня это один из самых популярных видов амановского субстрата для растительного аквариума. На разных форумах нередко встречаются вопросы о его специфике. Действительно, этот субстрат обладает весьма особенным эффектом в аквариуме и серьезно влияет на общее состояние экосистемы. Уверен, существует множество вопросов, которые можно (и нужно) было бы обсудить по применению Aqua Soil Amazonia

Other 24.09.2009 15:09

Вопросов действительно масса.
Я использовал данный субстрат совместно с питательным Power Sand, без бактерий от ADA. Сразу скажу, что опыт применения данного продукта получился неоднозначный...
1)Откуда при запуске такое количество аммония? Неужели питательный грунт так много его выделяет в воду? И если его действительно так много выделяется, то получается, что я совершил грубую ошибку, не применив бактерии.
2)Субстрат первые месяцы понижает РН и КН. Я лил воду из под крана с РН-8, в акве она становилась 6.4. Так продолжалось около 3-4-ёх месяцев, а затем субстрат перестаёт понижать РН, а КН продолжает понижать. Отчего это происходит?
3) Возникло устойчивое ущущение, что субстрат обладает способностью буфера. То есть он может накапливать некоторые элементы. Или мои ощущения ложны?
P.S. В зависимости от ответов на эти вопросы либо отпадут следующие, либо нет.

admin 24.09.2009 16:23

Цитата:

Сообщение от Other (Сообщение 26)
1)Откуда при запуске такое количество аммония? Неужели питательный грунт так много его выделяет в воду? И если его действительно так много выделяется, то получается, что я совершил грубую ошибку, не применив бактерии.

Как в Amazonia, так и в Power Sand достаточно много органики. Power Sand по сути своей вообще я бы назвал "топливным баком" аквариума (хотя у него есть и еще одна, очень важная функция биофильтрации). В хорошо сбалансированном, растущем аквариуме продукты распада (за который как раз-таки и отвечают микроорганизмы, входящие в состав Bacter 100) органических субстанций быстро усваиваются растениями а также многочисленными колониями бактерий, использующих, в частности, тот же азот на построение своих клеток. Во вновь же запущенном аквасе растения в силу перенесенного стресса не могут активно включиться в процесс фотосинтеза и поэтому не потребляют органику, которая, тем не менее, сразу же после заполнения аквариума водой начинает выделяться.

Other 24.09.2009 17:54

Спасибо! По аммонию и последующему пику нитритов и нитратов понятно. Отсюда и необходимость в ежедневных подменах воды на первом этапе. Значит бактерии необходимы.
А что по поводу буферизации?
Выскажу свои предположения...
У меня такое ощущение, что субстрат имеет особенность накапливать калий, кальций и железо до определённого момента, а потом происходит резкий выброс микроэлементов, отсюда перекосы по параметрам воды, резкие скачки KH и, как следствие, РН.
Из-за резких изменений параметров воды у меня погибли при запуске многие растения. При повторной посадке в уже устаканившийся аквариум эти же растения прекрасно росли.
Из-за резко возникающих перекосов по микроэлементам могут возникнуть вспышки водорослей.
А как это контролировать мне так и не понятно.

admin 25.09.2009 13:16

О способности субстратов ADA накапливать те или иные микроэлементы не могу ничего сказать - не слышал.
Некоторые элементы, тем не менее, естественным образом могут накапливаться (не будучи потребляемыми). Именно поэтому ADA учла этот аспект, разбив серию ежедневных удобрений на трехшаговый алгоритм - серия Step. К вспышке водорослей может привести помимо прочего (избыток нитратов) повышенное содержание в воде железа. В соответствие с этим в удобрении Step 1, вносимом на первых этапах становления экоситемы аквариума железо отсутствует. Причин для гибели растений на запусковом этапе масса. Мы наблюдали (не всегда) подгнивание стебля у основания Людвигии бревепис, которая затем, высаженная повторно, прекрасно начинала расти. Несомненно, что какие-то сдвиги по рН и карбонатке происходят на старте. Тут и подкисляющие свойства субстратов Aqua Soil и формирование колоний бактерий. Однако не следует забывать о стрессовом факторе, которые переживают растения (и все по-разному) при пересадках. А почему не допустить усиление стресса при пересадке растения из воды с одними показателями в воду с радикально отличными от предыдущих значениями по рН и КН? Одним словом, причин для плохого самочувствия растений на старте достаточно, и сводить все к неким особенностям субстратов я бы не стал.

mitrich 02.10.2009 13:09

За это лето не потерял ни одного вида трав, а самое главное, каждый раз в период отпусков сталкивался с бактериальной вспышкой в той или иной мере, сейчас ни в одной из акв запущенных полностью по амановской технологии, даже с использованием пенак(ов) этого не было.
Практически приходилось только поддерживать уровень железа (в форме глюконата) и регулярно лить калий.
Можно также сравнить амановский аквасойл с Elos-овским грунтом. Разница есть большая и в первую очередь - это стабильность и неслеживаемость амановских гранул.
Еще интересная особенность, ни разу на свежем аквасойле не шел хем. калитр. "куба", только по истечению 2 мес. происходил его активный рост, думаю, что это связано с активной буферизацией грунта, в частности с дефицитом фосфатов.

nata_boa 02.10.2009 15:29

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от mitrich (Сообщение 115)
...
Еще интересная особенность, ни разу на свежем аквасойле не шел хем. калитр. "куба", только по истечению 2 мес. происходил его активный рост, думаю, что это связано с активной буферизацией грунта, в частности с дефицитом фосфатов.

Дмитрий, я вот не раз слышала эту особенность. И Андрей Кривчик тоже самое рассказывал. Но у меня все совершенно наоборот. Куба на Амазонии растет с первого дня и рост очень активный. Вот подтверждение. Первое фото через 16 дней, а второе фото через 29 дней. Это аквариум на 20л. История тут

segoletok 25.10.2009 19:32

Пожалуй не пойму самого главного: в чём заключается различие между Амазонией и Амаз.2, кроме содержания органического начала?

Acifer 25.10.2009 19:57

Еще вторая меньше пылит, т.е лучше держит мех воздействие.

Alpha 02.11.2009 14:43

вторая лучше смягчает и подкисляет воду

elvad 21.07.2011 00:12

По системе ADA: нижний слой PowerSand размером 8...10 мм
средний Amazonia 4...5 мм
верхний Powder 2..3 мм

Нет ли проблемы с опусканием мелких частиц вниз и перемешиванием грунта?

Если сделать такой слоеный грунт из гальки разных размеров,то перемешивание произойдет за пару месяцев.

admin 21.07.2011 11:18

Вы наверное описались: средний слой Aqua Soil - не в мм, а в см. Причем толщина может быть куда больше. Никаких проблем закисания и слеживания субстрата при высоте столба воды до 70 см не будет. Слой Powder может быть до 1.5-2 см. Частицы каждого из слоев субстрата при правильном высаживании растений и заливе воды остаются на своем месте.

mitrich 21.07.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от elvad (Сообщение 3520)
По системе ADA: нижний слой PowerSand размером 8...10 мм
средний Amazonia 4...5 мм
верхний Powder 2..3 мм

Нет ли проблемы с опусканием мелких частиц вниз и перемешиванием грунта?...

Зачем составлять такой слоёный пирог из обычной Амазонии и мелкого Powder?
Если надо высадить мелкие травы в Powder, то лучше сделать спереди полностью эту фракцию одним слоем и не будет никаких "провалов".
Есть непреложный момент по грунтам: вообще надо использовать для оптимальной циркуляции (потока) воды внутри субстрата частицы одинакового размера. Тогда не будет застойных процессов даже в грунте с частицами менее 1 мм. Ни в коем случае нельзя производить смешивание субстратов с различными размерами частиц. Тем более разной природы, например кварц и аквасойл - поверьте, это не сразу, но приведет к печальным последствиям и разочарованию.

elvad 21.07.2011 21:01

admin
я приводил не толщину слоя, а размеры частиц

mitrich
смотрел пример с aquajournal.net
http://www.aquajournal.net/na/basics...asics02_01.jpg

И всё-таки почему слои гальки за пару месяцев перемешаются под воздействием течения, движения рыб, посадки прореживания растений, а более легкий Amazonia нет?

mitrich 23.07.2011 02:00

Вот о чем речь...
Из приложенных схем, последняя в разрезе непонятна: как может идти по всей поверхности паудер, если его насыпали только спереди? (по приведенным 3-м схемам в начале).
По моим наблюдениям более легкий слой Амазонии (паудер) все-таки спокойно перемешивается из-за перечисленных Вами причин, но это только если брать не засаженный. В посадке этот слой сразу схватывается корнями плотно посаженных трав, поэтому остается стабильным и невидимым вообще субстратом.


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger