Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"

Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" (http://aquajournal.ru/forum/index.php)
-   IAPLC 2012 (http://aquajournal.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   top 200 (http://aquajournal.ru/forum/showthread.php?t=452)

nata_boa 10.07.2012 22:33

А вроде каменные змеи - это тоже драконы, у них даже зубы есть :) и рожки из веточек.
Я не люблю узнаваемую стилизацию или биоморфизм ни в современном ландшафтном дизайне, ни в акваскейпинге. Для меня это моветон. Но вкусы разные у людей, аха.

Button 10.07.2012 22:48

049 действительно драконы, интересное решение, но это уже не совсем NA, поскольку классический NA представляется, как пейзаж или луг, то есть гораздо консервативнее. Видимо это авангардизм в NA.

ravattar 10.07.2012 22:52

Я сначала вообще подумал что в 49 что- то написано например формула молекулярного кислорода O2. А 17 мне понравилась. Стилизовано и похоже на сцену из фильма ужасов. Хотя и 17 и 49 хорошо бы смотрелись в интерьере дорогого китайского ресторана.

Я бы сказал что это не авангардизм а анимализм.

ravattar 10.07.2012 22:59

167 самый вероятный кандидат в гран при еще представляет собой реакцию на тенденцию фотографического сходства скейпов с природными пейзажами. Картина чрезвычайно дететализованна и в тоже время импресивна. Это своеобразный возврат к классическим формам только по новому в новой технике.

ravattar 10.07.2012 23:04

у анималистичных работ были предтечи: остров черепах с российского конкурса и дракон и феникс с iaplc.

Konstantin_K 10.07.2012 23:13

Меня на самом деле коробит основной доминирующий стиль - воспроизведение сухопутного пейзажа :). Почему-то навевает мысли о всемирном потопе и утопленниках среди рыб. Или книге писателя Распутина "Прощание с Матерой". Еще вспоминается фильм Люка Бессона про фридайверов, где главного героя глючило, что он лежит на кровати, а над ним волнами плещется поверхность воды.

Почему-то я считал исходным стилем NA все-таки пейзаж подводный, пусть и исполненный по правилам пейзажной композиции, но с обязательным смыслом: такое может быть под водой. И ведь первые знаменитые работы Амано были именно такими. Амано даже публиковал подводные фотоснимки из рек бассейна Амазонки. На первом конкурсе второе место вообще занял аквариум-биотоп "Камерунский ручей".

Но постепенно "сухопутность" становилась все более и более откровенной. Сначала камни превратились в горы, затем коряги превратились в деревья и леса, а мхи - в кроны. Уже потом появились реки и водопады.
На самом деле кич начался уже тогда, когда рыбы поплыли над горами и лесами. Ну, или сюрреализм: кому как нравится (как плавающий по воздуху палтус в фильме Кустурицы).

ravattar 10.07.2012 23:19

Arizona dream с Джони Депом? Мне много раз снился в отрочестве сон как рыбки выпрыгивают из аквариума и начинают плавать в воздухе.

Konstantin_K 10.07.2012 23:24

Цитата:

Сообщение от ravattar (Сообщение 5167)
Arizona dream с Джони Депом?

Ну да оттуда, больше вроде я нигде летающих палтусов (причем с вертикально ориентированным телом) не припомню. Хороший фильм.

rubra 10.07.2012 23:29

Вы пишите у людей кончились идеи или они слишком далеки от концепции "природный аквариум". Могу поделиться одной идеей, как поступил итальянский художник Мандзони в 1961 году создал произведение искусства. Даже, можно сказать, 90 произведений искусства: собрал свои фекалии и законсервировал в 90 жестяных банках, написав на каждой из банок на разных языках «100%-ое дерьмо художника». И продал. Каждая банка весила 30 грамм. Цену художник назначил по принципу: каждый грамм "продукта", находящегося в банке эквивалентен стоимости грамма золота.Дерьмо в консервных банках разлетелось как пирожки.Судя по всему, за прошедшие более чем 40 лет, ценители искусства не особо изменились: одна из консервных банок была продана в 2007 году на аукционе Сотбис за 124 000 евро. Вот это я понимаю 100% натур продукт! Так что ...! (делайте выводы)

ravattar 10.07.2012 23:36

Да так и вижу специальная серия аквасоил продукт произведенный лично 100% такаши Амано. Дело в том что современное искусство это не о красоте а о подумать. Скейпубплохоли это или хорошо еще очень далеко пока что он апеллирует только к чувствам.

Button 10.07.2012 23:49

Как так, NA это далеко не только подводный биотоп.

Если у кого есть книга *Мир природного аквариума*, где собраны ранние работы Такаши Амано, то там, перед фотографиями аквариумов (кстати, отсортированных по объему) есть вступления:

*Учась на примерах природного ландшафта я вижу одновременно данный миг и более широкий временной интервал.*

*Что мы подразумеваем, используя экспрессию летних трав? Для меня это это ассоциируется со свежими пышными дикими травами, появляющимися в начале лета.*

*Создание природных аквариумов - просто мое личное выражение того, что я вижу в природе. Если я продолжу наблюдения за ней, то в свою очередь, продолжу свое творчество. Надеюсь, что при созерцании этого маленького мира у многих людей или по меньшей мере у одного-единственного человека рождается чувство удовлетворения*

По-моему из этого явно следует, что нет никаких ограничений, поскольку природа это далеко не только подводный пейзаж.

Konstantin_K 11.07.2012 00:02

На счет подумать иногда бывает, но к сожалению в 99% случаев механизм раскрутки современного искусства не таков. Основная движущая сила - желание людей, имеющих много денег, купить на них все, даже непокупаемое. То, что за деньги не приходит: муза, вдохновение, озарение, то что делает человека творцом. Зависть могущественного, но творчески импотентного человека. И тогда создается деньгами некий пустая сущность. Берется что угодно и покупается за огромные деньги. Чем больше, тем лучше. Рейтинг "аффтара" растет невообразимо, а покупатель становится обладателем "шедевра". Который еще и перепродать дороже может получиться. И ведь получится, торговать воздухом - это ведь то, что покупатель умеет делать лучше всего. Ну а самое главное - удастся пнуть реального творца, смешать его его с потоком симулякров, уровнять с фекалиями. Ведь пипл оценивает искусство по тому, сколько оно стоит.

ravattar 11.07.2012 00:03

Да и сил взять за определение скейпов последнюю цитату то ему удовлетворяют все работы из топ 200. Быть может по исходя из того вызывает ли у него удовлетворен ние того или иного скейпов он и отбирал работы для топа.

Konstantin_K 11.07.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от Button (Сообщение 5171)

По-моему из этого явно следует, что нет никаких ограничений, поскольку природа это далеко не только подводный пейзаж.

Никто не говорит про ограничение, но первые работы были именно подводными. Про биотоп я просто привел пример, причем употребил слово "даже"

ravattar 11.07.2012 00:11

Да только пипл это те кому это искусство не по карману. И лишь одна на многие тысячи работ так раскручивается. И все же причина тому идея которая стоит за той или иной работой.

Для доисторического человека Мона Лиза - хороший коврик для входа в пещеру.

Konstantin_K 11.07.2012 06:37

Цитата:

Сообщение от ravattar (Сообщение 5175)
Да только пипл это те кому это искусство не по карману.

Функция пипла в этом дискурсе в том и состоит, чтобы "искусство" было не по карману. Зато пипл можно водить на выставки :), где он будет "признавать" это искусством, причем, что интересно, совершенно бесплатно. Платить придется только нескольким кураторам и искусствоведам.
Цитата:

И лишь одна на многие тысячи работ так раскручивается. И все же причина тому идея которая стоит за той или иной работой.
Не всякий бизнес удачен :)
Цитата:

Для доисторического человека Мона Лиза - хороший коврик для входа в пещеру.
Кстати, пример искусственно перераскрученной картины. Другие картины Да Винчи значительно менее известны широкой публике, просто в силу того, что публика знает и смотрит только то, что показывают, и лень посмотреть еще что-то. Если посмотреть на другие портреты кисти Леонардо, то с удивлением можно увидеть, что на многих лицах, и женских и мужских имеется такая же улыбка с сжатыми губами.

Mogicanin 11.07.2012 14:39

Если Вас нет в этом списке, не пытайтесь заказать у меня аквариум, я устал возвращать на орбиту Ваши глаза:9:!

admin 11.07.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от Mogicanin (Сообщение 5177)
Если Вас нет в этом списке, не пытайтесь заказать у меня аквариум, я устал возвращать на орбиту Ваши глаза:9:!

+100!!!:85:

Tamara 11.07.2012 20:49

что-то вспомнилось, вот так же все ругали №17 за нитки

Tamara 11.07.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от ravattar (Сообщение 5134)
Если скейп рассматривать как искусство то задний фон это одно из изобразительных средств. По мне так просто раньше такой прием смотрелся дешево потому что не умели его правильно использовать а теперь появились примеры (131, 177, 194) как можно это сделать изящно.

целиком согласна.

ravattar 11.07.2012 21:17

Зря я завел разговор о современном искусстве. Спорить о нес все рав но что спорить есть ли бог. Для атеистов верующий шарлатан а для верующего человека атеист богохульник. Я верю в существование современного искусства и для меня существует реальность post modernity другие нет.

admin 11.07.2012 21:42

Весьма интересная дискуссия развернулась на тему акваскейпа. На мой взгляд, споры ведутся в русле попытки дать наиболее правильную дефиницию Nature Aquarium (или же акваскейпу), обозначить рамки, критерии, пределы "полета фантазии" авторов. На самом деле, никакого четкого определения не существует. Даже в небольших статьях от ADA больше размытых намеков и околофилософских сентенций. Наверное, это разумно: любые рамки приносят любому направлению и виду искусства, скорее, больше вреда. Однако это не означает, что взгляды одних могут превалировать над другими. Вероятно, дискуссия спровоцирована все-таки не желанием найти-таки единственно правильное определение того, в чем принимают активное участие столько талантливых (и не очень) аквариумистов со всего мира - а попыткой дешифровать критерии "стартового отбора", в данном случае ТОП-200 (ранее - первой судейской сотни). Критериев как таковых никто и нигде не публиковал. Основатель конкурса, господин Амано всячески лишь запутывает аудиторию, уделяя внимание сложно-собранным аквариумно-бумажно-селиконовым работам во время своего "тронного" выступления, которое случается ОДИН раз в год во время церемонии IAPLC. А к тому же еще и "такое" наполнение лучшей двухсотки.... Не знаю, быть может нужно прожить в Японии какое-то время, чтобы разгадать этот ребус... Но лично у меня нет никаких оснований предполагать, что аквариум с пластиковыми рыбками в недалеком будущем не имеет шансов оказаться в судейском пуле на столе того же С. М. Кочетова... Да еще в векторе изменения судейской схемы с расширением демократических публичных процедур: 100% уверенность, что работы турецких мастеров получат значительное количество симпатий народных масс.

ravattar 11.07.2012 22:36

Как говориться лучший совет это свой пример. У нашего конкурса будет та прозрачность попадания в судейский топ которую вы Александр хотите видеть на iaplc?

Христенко Юрий 11.07.2012 23:29

Приятно читать мнения и высказывания, ранее как-то сам вступал в споры, а сейчас, когда пришлось пройти через участие в разных конкурсах, организацию своего конкурса, что-то изменилось. На мой взгляд всему есть место в конкурсе, даже аквариуму с золотой рыбкой, правильно организованной, когда рыба огорожена от растений стеклом, а почему нет? Как-то всё стало обыденным и может фон-фото как-то внесёт новизну и привлечёт новых людей.

aqamix 12.07.2012 00:39

Добрый вечер!

У меня вот складывается впечатление по прочитанному, что если будет отмашка из Японии посадить золотую рыбку в скейп, то большинство, я не говорю все, побежит это делать! Господа, как же Вы быстро меняете свои мнения!

Слава богу, Саша Тарасенко держится, огромная ему за это благодарность!!!!!!!!!!
И надеюсь, что Российский конкурс сохранит в себе все то, что до этого было в цене!!!!!!!!!

Христенко Юрий 12.07.2012 01:07

Золотая рыбка мной была упомянута для яркого образа, обыденность конкурсов стала печальной, а так новизна и вспыхнувший интерес. Конкурс должен иметь жесткие правила и, тогда, согласившись с ними, не может быть никаких притензий. Но и сужать круг выступающих правилами не стоит (ударение на первом слоге), у каждого своё видение прекрасного, как у участников, так и у судей.

nata_boa 12.07.2012 01:22

Цитата:

Сообщение от Христенко Юрий (Сообщение 5184)
...Как-то всё стало обыденным и может фон-фото как-то внесёт новизну и привлечёт новых людей.

Я тут разлилась мыслью по древу буквально по этой теме.

А ведь все эти фотоподложки - это обман. Не иллюзии, в которые мы погружаемся с удовольствием, наслаждаясь потоками образов, аллегорий и символов. Обман. А обманом наслаждаться сложновато. Иллюзии - это то, что мы добровольно принимаем, а обман, то - от чего стремимся избавиться. Обман - это подрыв доверия. Неожиданно обнаруженный зрителем обман унижает его, ведь задник с четвертым планом, НАРИСОВАННЫЙ! А это шулерство, споткнувшись о него взглядом, я понимаю, что меня хотели надурить. подробнее тут http://nataboa.blogspot.com/2012/07/blog-post_11.html
(сори за ссылку на сторонний ресурс, но и постить огромного размера имхо не хочется)

aqamix 12.07.2012 01:28

А получается, что нам все больше и больше подсовывают подмен понятий! И это прескорбно!

Так и хочется воскликнуть знаменитыми словами " А Король, то голый"!

Христенко Юрий 12.07.2012 01:34

Цитата:

Сообщение от nata_boa (Сообщение 5187)
А ведь все эти фотоподложки - это обман...

Мы изначально обманываем - создаём глубину в маленьком обьёме, применяем фоны с солнечным бликом или лучем. Если это шикарный растительный аквариум с продолжением и с сумашедшей перспективой, разве он не имеет права быть лучшим?

ravattar 12.07.2012 01:41

Облака и горы находятся очень далеко от зрителя и они выглядят плоскими так что их изображение на заднике вполне гармонично. Древние планы - действительно сп ор но быть может хорошо смотрятся лишь на фото. Судить сложно ни разу не видел скейпов с какими либо фото задниками. Вообще в первый раз такого рода амер. Увидел на фото с сайта студии Александра. Там и сейчас есть это фото только в маленьком формате.

Почему это обман а не иллюзия? А как же театр с рисованными декорациями?

Так то в переводе с латыни illusio - заблуждение обман. Лучше тогда прямо использовать термин самообман

ravattar 12.07.2012 01:46

Мне кажется что следующим словом будут передники.

Христенко Юрий 12.07.2012 01:51

Я не защищаю именно работы с top 200, а писал именно о пуантилизме или дивизионизме - технике в живописи, которая способствует получению иллюзии http://nataboa.blogspot.com/2012/07/blog-post_11.html, а вернее применение этой техники для создания подводного пейзажа.

Mogicanin 12.07.2012 02:33

Искусство!
 
Вложений: 1
Современное искусство!
Есть же и другие виды искусства! А если првести аналогию. В Харькове к Евро 2012 не все здания успели отреставрировать, их полностью закрыли нарисованной архитектурой - обман?! Фотографы иногда применяют фотофоны, но такие фотографии годятся максимум для портфолио какой-нить модели. На фотоконкурсе за такое высмеят.

Давайте уберем фотофон,
Вложение 885
мы видим отсутствие перспективы, отсутствие композиции - другими словами мы видим совершенно неинтересный аквариум, т.е нас и здесь обманули. Так чья же заслуга в том, что фото аквариума(подчеркиваю-именно фото аквариума, потому как аквариум как был никаким, так никаким и остался) стало привлекательным? дизайнера или фотографа создавшего фон?

Фотофон зашпаклевывает неумение дизайнера создать действительно хороший акваскейп.

Mogicanin 12.07.2012 02:48

Но таки да, вся эта писанина вряд ли что то изменит. Ко всякой "консерве с фекалиями"(sorry) найдется свой гурман.

Marlinskiy 12.07.2012 05:35

Восемь страниц вы обсуждаете и осуждаете аквариумы с фоном. Восемь!
Я бы хотел видеть обсуждение достойных работ. Критику, анализ, да что угодно, но нет, восемь страниц гнева в сторону рисованных фонов.
Я эти работы просто для себя пропустил. Их для меня как бы и нет. И не потому что там фон, а потому что там нечего обсуждать. Эти работы- банальщина, которой завалены все около аквариумные сайты.
зачем столько внимания? ну да фон, ну да впервые использовали (без особого успеха).
Я не против фонов. Мне кажется что многие из нас испытавают неприязнь к таким фонам, потому что нашу психику надломала китайская аквариумная промышленость, которая завалила ими все магазины и соответственно мы видим такие фоны в каждом аквариуме (чаще грязном, убогом с нарушением все правил содержания рыб). Отсюда и такая реакция, как бык на красную тряпку. Фон ассоциируется с чем то дешевым, не правильным, глупым

Marlinskiy 12.07.2012 05:49

На этом форуме столько всего написано о популяризации NA среди народных масс. Наслаждайтесь... Популярность стала ближе и рисованные фоны ее первые гонцы. Или вы думали что с популярностью придут только таланты и новые отличные работы?
Я думаю единственный критерий который ада будет сохранять для себя при отборе работ это обязательное присутствие живых растений в работе. Все остальное отдано аквариумистам. Полная свобода действий.

Marlinskiy 12.07.2012 08:09

кстати по поводу этого фотошопа, сейчас прочитал в одном блоге, что чувак просто отправил не тот файл. а то что мы видим это он игрался с фотошопом для себя и не собирался это отправлять и кого-то обманывать. Что и объясняет грубость "подделки" да. судьи не заметили, минус им.
скандалы, интриги, расследования...

ravattar 12.07.2012 11:07

Alexander Aqua design Studio
http://alexaquascape.ru/image.php?s=sp&id=1

nata_boa 12.07.2012 11:45

А я и говорю, подобные фейки - фотозадники, который сродни фотомонтажу - прием, привлекающий зрителя (клиента) в мини варианте, а также в публикациях в прессе\каталоге. Т.е. там, где обман визуально распознать нельзя, явных огрехов типа непопадания в цвет или кривой линии горизонта нет, - потому и не злят такие вещи. Ну раз что подбешивают слегка тех, кто точно знает, что это фотошоп :))

denis 12.07.2012 12:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ravattar (Сообщение 5198)

за основу как мне кажется была взята вот эта композиция))на стадии проектирования кокогото нового скейпа это просто классный прием


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger