Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"

Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal" (http://aquajournal.ru/forum/index.php)
-   IAPLC 2011 (http://aquajournal.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   IAPLC 2011 (http://aquajournal.ru/forum/showthread.php?t=297)

Zwerr 03.08.2011 11:34

Понятно что это глупость, но такая мысль не первый год ходит по просторам сети. Это же не обязательно делать для выхода на рынок, а возможно несколько завышенные оценки ставят авансом для подстегивания интереса к акваскейпингу в данной стране-регионе.

admin 03.08.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от Zwerr (Сообщение 3587)
Понятно что это глупость, но такая мысль не первый год ходит по просторам сети.

В Инете "мыслей" по разным поводам "ходит" немало... Правда, мне кажется, что если эти "мысли" занимают кого-то, то этому кому-то неплохо бы поразмыслить немного, взвесить факты и прочее. В дополнение к вышевысказанным доводам добавил бы еще... Индия - относительно молодой скейперский регион, и как интенсивно он поставляет на IAPLC своих представителей. Вот уж кого надо бы поддержать. Не будучи маркетологом, я бы именно так и сделал... при условии присутствия так называемых "двойных стандартов" при оценке.

Zwerr 03.08.2011 12:24

Не совсем довод. В индии и так судя по количеству работ неплохо с популярностью аквариумистики, и без посторонней помощи третьи по количеству работ. Логичней помочь тем странам-регионам где возможно будет всплеск популярности в ближайшие годы. Опять же Турция в 2010 году 7 участников и лучшее только 344 место, а в этом году даже не всплеск а мега взрыв и 17 участников и аж четверо в первой сотне!
Мне интересно сколько из этих четырех работ попали бы на нашем конкурсе в первые 40 работ а? :)

Konstantin_K 03.08.2011 13:40

Для меня будет крайне печально, если работы такого типа будут в дальнейшем восприниматься как мэйнстрим. Боюсь, что в этом случае я потеряю интерес не только участвовать в таком конкурсе, но даже просто рассматривать такие работы. Надеюсь, что такого рода затопленные парки, скверы и сельхозугодья все-таки останутся в маргинальной плоскости.

Bozhkov 03.08.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от Konstantin_K (Сообщение 3590)
Для меня будет крайне печально, если работы такого типа будут в дальнейшем восприниматься как мэйнстрим.

Скейперы делают то, что им нравится. Хоть новечки хоть профи. Если большинству скейперов понравится дерево на полянке, большинство и будет делать такие работы. Мы же не можяем навязывать кому-то свой стиль скейпа. Это творчесво, и оно должно приносить удовлетворение. Конкурсы ведь не тематические, люди шлют то, что сотворили. Деревья подкупают, как мне кажется, начинающих скейперовпростотой построения композиции и исполнения. Вряд ли профессионалы будут тратить на такие работы свое время.
Не стоит расстраиваться по этому поводу, у красивых скейпов есть будущее!

Konstantin_K 03.08.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Bozhkov (Сообщение 3591)
Не стоит расстраиваться по этому поводу, у красивых скейпов есть будущее!

Деле не в растройстве, а в позиции. Раз мне не нравится тенденция, публично заявляю свой голос. Конечно, он мало на что повлияет, но возможно я окажусь не одинок.

Bozhkov 03.08.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от Konstantin_K (Сообщение 3592)
Конечно, он мало на что повлияет, но возможно я окажусь не одинок.

А на что вы хотите повлиять? На запрет приема таких работ? Или на запрет сотворения подобных аквариумов? Или на что-то другое?

Konstantin_K 03.08.2011 17:08

Повлиять хочется на оценку таких работ зрителями и судьями. Но для этого хочется понять, одинок ли я в своем неприятии. Если большинство устраивает, тогда действительно повлиять невозможно. Значит тенденция. И здесь уже мое личное дело: принять ее или уйти в сторону.

Даби 03.08.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Konstantin_K (Сообщение 3592)
Деле не в растройстве, а в позиции. Раз мне не нравится тенденция, публично заявляю свой голос. Конечно, он мало на что повлияет, но возможно я окажусь не одинок.

Тенденции пока нет, Есть отдельные "вывихи". Меня такое детальное скрупулёзное копирование не удивляет и тем более не возмущает. Наоборот, как аквариумист я прекрасно понимаю, сколько в такой аквариум вложено труда. Это достойно глубокого уважения. А вот нравится или не нравится это личное дело. Меня они не привлекают. А иногда вызывают усмешку. На самом деле дизайнеры часто перегибают палку. Увлекаются деталями. Слишком натурализируют. Мне хочется смотреть и что-то додумывать, а в аквариуме всё "прибито гвоздями", газон подстрижен в лучших английских традициях и мельница с тремя коровами на пригорке. Мало того, что пейзаж изначально мне не родной, так ещё и поразмышлять над ним не получается. Но это ведь не означает, что это плохо. Таких аквариумов много. На каждом конкусе присутствуют в нескольких вариантах.

Андрей Дриневский 04.08.2011 13:11

Вспомните IAPLC 2009 и работу №17 сколько было разговоров...
Как сказал Анатолий хочется смотреть и что-то додумывать, в №17 было над чем подумать и на что посмотреть.
Было бы приятнее увидеть работы на уровне №17 чем работы турецких ребят....
Хотя может кому то такое творчество нравится, как говорят на вкус и цвет....
В общем присутствует расстройство и непонимание в высоком рейтинге работ.

Vadim1 04.08.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Дриневский (Сообщение 3608)
В общем присутствует расстройство и непонимание в высоком рейтинге работ.

Ну давайте обождём публикацию всех фото работ, может всё не так уж и плохо, хотя конечно какая-то загадочность во вкусах присутствует.:64:

Konstantin_K 04.08.2011 16:21

Тоже хочется надеяться на лучшее. Посмотрим победителей.

Borman 06.08.2011 09:50

ИМХО:
Каждый год среди конкурсных работ, попадающих в Top100 есть свои «скелеты в шкафу».
Год от года можно наблюдать следующие тенденции:
1. Появление нового «тренда» (сори за жаргон) – Такое происходит не часто, но все же происходит (Вертикальные стволы- яркий тому пример) – это был действительно Тренд.
2. Развитие Тренда – Тренд подхватывается дизайнерами. Кто-то делает шедевр, кто-то копию, кто-то пародию (итд)
3. Копирование Гран-при и Honored Prize works. Все знают, что ходили, и по сей день ходят разговоры мол «Сделаешь вариации на тему Гран-при или первой 20ки» (1-3 летней давности)» займешь хорошее место. Опять же кто-то делает (вариацию и (или) шедевр, кто-то копию итд). Хотя сейчас ADA ввела правило, запрещающее (тотальное ксерокопирование работ)
4. Кто-то никого ни копирует (по крайней мере, специально, а пытается делать что-то свое).
И вот если посмотреть на работы 2010 года и то, что уже сейчас выложено в Сети, можно увидеть все это. Турецкие работы (ну свое мнение я оставлю при себе, дабы не повторяться) это Пункт 2,3 То, что они в сотне - значит заслужили. За них нужно порадоваться и… посмотреть на остальные замечательные работы, коих великое множество в этом году. И я думаю, что подобные работы (водопады, домики, итд) не станут трендом и не много найдется желающих их повторить или взять что-то из них, несмотря на высокий рейтинг.
А оценка судей и зрителей – это 2 разные вещи. На оценки судей и на систему влиять невозможно и главное не нужно. А зритель, он сам выберет то, что ему нравиться, благо то, из чего выбирать присутствует в большом ассортименте.
Лично я для себя даже из того что выложено сейчас в Сети уже нашел интересные работы и решения – а дальше будет еще интереснее…

Shade003 06.08.2011 16:49

А есть фото первого места?

Borman 06.08.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от Shade003 (Сообщение 3643)
А есть фото первого места?

Будут - После 17 сентября.

Fishlike 15.08.2011 00:52

Я понимаю ваше неприятие элементов так скажем созданных руками человека (построек, лавочек) в акваскейпах. Хочу рассказать вам одну историю.

Мой отец художник. Всю свою долгую жизнь он любит рисовать пейзажи. Озера, леса, речки и цветущие поля. И только лишь всего в двух его работах встречаются рукотворные элементы. На одной картине поросшие травой развалины средневекового замка, а на другой - кусочек крыши деревенского дома.

Я никогда не придавал этому значения. В красоте того что сотворила природа я никогда не сомневался. И проработав 7 лет в сфере дизайна, начал думать, что пройдёт ещё ни одна сотня лет, пока человек сможет достигнуть в своих творениях хотя бы половины того уровня красоты и завершенности, который можно увидеть в каждом листике на дереве.

Несколько лет назад я подарил отцу хороший цифровой фотоаппарат, он давно мечтал попробовать заняться фотографией. Мы с ним несколько раз путешествовали, вместе делали снимки на этот фотоаппарат и я просматривая снимки заметил один момент, который меня заинтересовал. Снимки сделанные отцом были как его картины - красивые пейзажи или какие-то интересные моменты, фактуры. Я заметил что на его фотографиях так-же нет никаких следов пребывания человека. Никаких столбов электропередач, никаких купающихся в озере людей (хотя их было много, отец видимо специально ловил момент их отсутствия.), никаких дорог и крыш дачных посёлков.

А у меня почти на всех фотографиях эти элементы встречались. И мне стало интересно, в чём причина различия, почему отец "стыдится" любого упоминания о человеке в своих снимках и почему они не осознанно попадают почти в каждый мой снимок.

После долгих раздумий я пришёл к выводу, что всё дело в нашем детстве. У отца счастливые моменты были связаны с его пребыванием в деревне далеко от города. В после-военные годы электрические столбы, трансформаторы, автомобили и асфальт и прочие техногенные элементы встречались не часто. Отец вырос на природе практически свободной от влияния человека. И толпы туристов на каждом квадратном метре для него -апокалипсис. Саранча уничтожающая природу.

Счастливые моменты моего детства тоже связаны с летним временем, когда я на каникулах жил в деревне. Но в моём детстве было полно электрических столбов, трансформаторов, автомобилей и мотоциклов. самый сильный образ из детства - старая, огромная, ржавая неведома когда и кем забытая в поле возле дороги 40-тонная пустая цистерна. Она там лежала сколько себя помню. Медленно, с годами она погружалась всё глубже в землю, зарастая травой. Мы любили на неё забиратся кидать в её "жерло" камни, слушая их громкий, оглушающий стук о стальные стенки.

Поэтому для меня такие детали пейзажа стали неотъемлимыми. Мне нравится когда на фотографии есть какие-то следы пребывания человека.

Тоже самое и насчёт акваскейпов. Когда просто скалы и трава - это для меня скучно. Мне нравится что-бы там была хотя бы тропинка. Что-бы можно было задуматься о тех кто её топтал и какие у них были заботы :)

Андрей Дриневский 05.09.2011 11:14

Ну вот и фото победителей просочились в сеть http://www.roslinyakwariowe.pl/index...kursu-ada.html

ikhtiandr 05.09.2011 11:27

У Клиффа очень сложная, многоуровневая работа получилась. Действительно, получилось здорово.

Андрей Дриневский 05.09.2011 11:51

У Дмитрия прямо лукоморье, кикиморы и лешие - сказка...

atling 05.09.2011 13:49

Работа №2 удивила- оказывается, если повторить работу Баутина прошлого года и протоптать в ней тропинку- можно занять второе место.
№1 впечатляет камнями, дежавю не возникает при просмотре. Интересно, они склеены? И если да- то как?
№ 3- очень здорово, что там за дерево использовалось?

mitrich 05.09.2011 15:13

Кто-то подсунул большую свинью Амано.
Скорее всего крыса оказалась в издательстве, где выпускают каталоги работ.
Обратите внимание: картинка Гран-при на развороте страниц, а остальные работы обычные на странице.
Не знаю, зачем это сделали, но для меня настроение подпортили: хотел увидеть работы непосредственно на Церемонии.
Хотя все это ерунда по сравнению с путешествием в Японию и общением в живую с ведущими аквадизайнерами. :24:

admin 05.09.2011 15:38

Мда...

Годами складывались традиции японского международного конкурса, и одна из них - первый волнительный релиз на Церемонии - была безжалостно растоптана... Будь я на месте организаторов IAPLC, обязательно провел бы расследование этого, на мой взгляд, очень серьезного инцедента.

А пока считаю неуважением к организаторам этого конкурса, его участникам и самому господину Амано участвовать в обсуждении контрафакта...

Предлагаю сообществу выразить свою поддержку IAPLC игнорированием обсуждения работ до 17 сентября. Причем не только на этом форуме, но и на других площадках.

Button 05.09.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 3776)
Мда...
Предлагаю сообществу выразить свою поддержку IAPLC игнорированием обсуждения работ до 17 сентября. Причем не только на этом форуме, но и на других площадках.

Look... I do not think it's a kinda criminal to share the top ranked tanks images within the hobbyists, and I do not see either any profit from this sharing (not taking to account ADA industry and its dealers). With all due respect to ADA, Contest and its Master, but every year we have (and we uesd to have) something close to a gold rush while hunting for the top ranked images. Why? Just to get some inspiration for our own art working out and layout creation, to enjoy what else for? Besides, the pictures been already published at the French magazine so it's a little bit late for apologies and halting tries thrughout. ИМХО.

admin 05.09.2011 19:54

Button, sorry for a stupid note. However...

1. Надо отметить, что конкурс организован и проводится компанией ADA, которая, разумеется, имеет свои коммерческие интересы, и нет ничего, нарушающего права человека в том, что всем участникам предлагается следовать не столь уж и жестким условиям конкурса. Более того, компания ADA тратит немало сил и денег при подготовке конкурса и церемонии. Совершенно справедливо то, что именно компания ADA вправе рассчитывать на первую публикацию и все бонусы, связанные с этим релизом. А публикацию фото до церемонии я лично рацениваю как промышленный шпионаж и откровенное воровство в стремлении заполучить бесплатный пиар (траффик, славу, да что хотите...) Насколько это морально, честно и, в конце концов, законно решать каждому...

2. У каждого есть право выбора: участвую или не участвую. В первом случае, на мой взгляд, стоит хотя бы из элементарного уважения (и criminal case тут ни при чем) к организаторам и другим участникам следовать правилам конкурса. Несекрет, что в мире проводится немало скейперских Contests. Однако на сегодня бесспорен авторитет IAPLC как самого крупного и представительного (статистика жестко говорит именно об этом). Также несекрет, что многих участников привлекает и призовой фонд... Конечно идея важна, но Гран-при в 300 евро (и около того).... no comment...

3. А попытка свести все и оправдать этот шаг (контрафактная публикация) желанием КАЖДОГО (какая забота о массах!!!) получить вдохновение для создания собственных работ.... ну право дело, наивно, нелепо и.... ей Богу... противно...

Повторюсь, я вижу в этом инцеденте многое, но главное (что особенно неприятно мне) - желание чужими руками, деньгами и силами заполучить бесплатный бонус...

Button 05.09.2011 20:08

Вы можете упрекать меня одновременно и в наивности, и в нелепости, а даже в желании получить бесплатный бонус (какой славу для Button? а кто это вообще?), но я все так же наивно не понимаю, почему же я так нелепо себя чувствую в роли авторов этого францзузского журнала... )))

Смысл моего послания кратко: бессмысленно игнорировать уже случившееся, Александр. Понятное дело, что Вы, как организатор российского конкурса чувствуете разочарование и некоторую досаду, как и сопричастность к конкурсу, но будьте так любезны, все же не переходите на женские агрументы.

Да, вот еще по поводу самой публикации. Это компетенция ADA и её (компании) интересы, раз утечка информации (если это действительно так) случилась, то это между ADA и тем французским журналом.

admin 05.09.2011 20:19

Боюсь, Ольга, Вы неправильно истолковали мой предыдущий пост (всему виной наверное мой плохой английский)...

Я высказал свои суждения, не имея в виду Вас. Простите, но публикация в журнале, думаю, не Ваших рук дело... А женский аргумент, как я помню из курса ораторского искусства в университете, где я имел честь учиться, если не ошибаюсь, иначе именуется аргументом к личности... Так вот я многое мог бы сказать той самой персоне, которая ответственна за эту публикацию. Но лично к Вам у меня нет ни одной претензии...

И еще... Под инцедентом, Оля, я имел в виду не твой пост, а факт публикации работ..)))

ikhtiandr 05.09.2011 20:25

Ни для кого не является секретом, что в прошлые года постоянно проскакивали призовые фото до официальной церемонии. Кто-то хотел и видел "пиратку" ,а кто то ждал официальные фото с конкурса.Так было и так будет.
Но... Четко и недвусмысленно высказана позиция Администратора этого форума- "пиратка" на этом форуме не приветствуется. Мы ж законопослушные граждане?:)
Что касается меня- я влюблен в акваскейп и естественно не буду закрывать глаза увидев "пиратку". Но в тоже время я уважаю правила форума и играю по правилам этого форума.

Button 05.09.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от Button (Сообщение 3778)
Look... I do not think it's a kinda criminal to share the top ranked tanks images within the hobbyists, and I do not see either any profit from this sharing (not taking to account ADA industry and its dealers). With all due respect to ADA, Contest and its Master, but every year we have (and we uesd to have) something close to a gold rush while hunting for the top ranked images. Why? Just to get some inspiration for our own art working out and layout creation, to enjoy what else for? Besides, the pictures been already published at the French magazine so it's a little bit late for apologies and halting tries thrughout. ИМХО.

Перевод. Сорри, сложно было и есть сразу переключиться.

Послушайте... Не вижу особого криминала в том, что фотографии из топ списка уже *гуляют* среди хоббистов, и никакой прибыли нет от того, что скейперы делятся фотографиями (не рассматривая компанию ADA и ее дилеров). При все уважении к ADA, Конкурсу и Мастеру (Амано), но каждый год (и мы уже привыкли к этому) возникает что-то вроде золотой лихорадки, применительно к поискам фоток конкурсных акваримуов. Для чего? Для вдохновения, идей для своих же собственных работ, эстетического удовольствия, что же кроме этого? Тем более, что фотографии уже (факт) напечатаны французским журналом и немного поздно для сожалений и попыток остановить все это.

admin 05.09.2011 20:42

Есть еще пара мыслишек по поводу пиратки (спасибо Саше за этот сленговый термин). Вспоминаю, как жестко обсуждается каждый раз процедура отбора в первую сотню: кто это делает, по каким критериям и т.д. Не скрою, меня лично этот аспект конкурса также не оставляет равнодушным. Но... ведь когда мы хотим знать критерии, параметры и т.д. этого отбора, то всякий раз аппелируем к необходимости неких прозрачных, честных ПРАВИЛ по отношению к участникам, то есть к себе. Однако, когда ПРАВИЛА нарушаются в наших интересах, то мы, ни секунды не сомневаясь, подчас считаем эти самые нарушения правил вполне себе приемлемыми, и никакого криминала в том не видим...

Я не анализировал IAPLC с точки зрения его структуры, организации, правил, критериев и т.д. Но... для меня непреложно одно: если этот конкурс (со всем его наполнением, недоразумениями, справедливой и не очень критикой со стороны сообщества аквариумистов) существует и является авторитетным в мире, то стоит беречь его и его правила... Мне также кажется очевидным, что если компании ADA в силу тех или иных обстоятельств этот конкурс станет неинтересен (в том числе, и по коммерческим соображениям), то от этого, я думаю, мы все вряд ли выиграем. Вот почему я и обратился с призывом (не требованием!) поддержать организаторов (не смотря на то, что факт свершился)...

ravattar 06.09.2011 02:07

Александр, Вы как официальны представитель ADA могли бы с ними связаться и донести до нас их офизиальную позицию по этому воросу. Пусть очень малая, но существую вероятноть, что это сделано с их ведома и санкции.

ravattar 06.09.2011 02:26

Цитата:

This mag is AQUAMAG, one of the desk redactor was member of the jury....so probably the reason why?
Aquascapingworld

Мда, эта фраза наводит на мысли.

ravattar 06.09.2011 02:40

Цитата:

The rule may had change this year. Normally the top 127 will received email notification not to post picture on the web until IAPLC party but this year I did not receive such email. Maybe they realize it is pointless.
Shadow, ASW

Bozhkov 06.09.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от atling (Сообщение 3774)
Работа №2 удивила- оказывается, если повторить работу Баутина прошлого года и протоптать в ней тропинку- можно занять второе место

Мне эта работа очень понравилась. В ней больше перспективы чем у Баутина и смотрится более натуральнее, что-ли. Я думаю, этой работе можно было бы дать гран при, но ей сняли балы за повторение Гран-при 2010 и опустили до второго места.

ravattar 06.09.2011 23:27

Все таки очевидно что фото просачились в сеть против воли ADA

Цитата:

Amano company wants to denounce me for show that photos..
Pereiro, ASW

ravattar 06.09.2011 23:34

Но по мне так это не исключает возможности того что всеже в журнал фото попали от ADA.

Button 07.09.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от ravattar (Сообщение 3799)
Все таки очевидно что фото просачились в сеть против воли ADA
Pereiro, ASW

Да не в сеть, вот же журнал в свободной продаже, там напечатаны топ 10 IAPLC 2011:

http://www.aquascape-boutique.fr/epa...ducts/LIAM-008

ИМХО, опять-таки, это все компетенция ADA, и до введения каких-либо санкций к участникам необходимо официальное заявление компании, их позиция по данному случаю. Поскольку, если уже СМИ печатают фотографии, то какой спрос тогда с участников.

admin 07.09.2011 16:27

Вчера беседовал с Нозоми Хаякавой. Он мне сообщил, что по поводу этого инцедента будет дано официальное заявление организаторов IAPLC. Он также поблагодарил руководство форума за поддержку.

ravattar 11.10.2011 01:06

Наконец-то опубликовали ТОП 27
1600 точек в длину.

1
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0001.jpg
2
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0002.jpg
3
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0003.jpg
4
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0004.jpg
5
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0005.jpg
6
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0006.jpg
7
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0007.jpg
8
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0008.jpg
9
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0009.jpg
10
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0010.jpg
11
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0011.jpg
12
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0012.jpg
13
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0013.jpg
14
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0014.jpg
15
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0015.jpg
16
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0016.jpg
17
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0017.jpg
18
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0018.jpg
19
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0019.jpg
20
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0020.jpg
21
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0021.jpg
22
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0022.jpg
23
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0023.jpg
24
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0024.jpg
25
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0025.jpg
26
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0026.jpg
27
http://www.greenaqua.hu/skin/fronten...c2011/0027.jpg

Vadim1 11.10.2011 09:18

Работа номер три впечатлила, а остальное почему-то нет, много похожего и былого, скучно.

Роман Павлович 11.10.2011 12:19

работа номер 2 такое ощущение что на телефон фотографировалась, а так какой то странный конкурс в этом году много работ попали в топ по непонятным причинам номер 9 и 13 вообще какие то дилетантские (по сравнению с другими, мнеб такое хоть сделать=)) охота посмотреть и другие работы может просто год неурожайный
очень понравились работы под номером 1, 4(больше всех), 25 и 16 и ивагуми тоже много красивых всех перечислять не буду


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger