Системы водоподготовки воды [Архив] - Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"

PDA

Просмотр полной версии : Системы водоподготовки воды


CubaLibre
01.12.2009, 13:28
Хотел обсудить с форумчанами, кто и как подготавливает воду в частности для подмен воды в растительном аквариуме. Исключая регионы, где вода в водопроводе с низкой жесткостью и слабокислая и где водоподготовка в принципе не нужна, вопрос стоит остро. Так например, артезианская вода в Подмосковье часто имеет совершенно несовместимые с растениями параметры воды (общая жесткость 25-28 градусов, рН 8.5, плюс большое количество закисного железа и проч.). Приходится в таких случаях ставить обратный осмос с достаточно большими префильтрами на очистку от закисного (Fe2+) железа и активированного угля на органику. Потом данную осмотическую воду разводить с очищенной водой (от железа и органики) в требуемых пропорциях и уже потом использовать это для залития аквариума и подмен.
У кого еще возникают подобные трудности-проблемы и как справляются с ними?

Other
02.12.2009, 14:34
Вода в кране РН -8, GH - 12, КН - 8. Нитратов, нитритов, фосфатов - нет, по крайней мере не определяются. Железо всегда по-разному, но тоже не много. Осмос разбавляю водой из-под крана в пропорции 2 : 1, осмоса больше. Получаю воду РН-6.6, GH - 6, КН - 3.
УДО раньше заливал по схеме-инструкции, сейчас пробую "на глазок", то есть по схеме, которую сам для себя посчитал оптимальной.

admin
07.12.2009, 12:33
Мы во всех своих аквариумах используем воду, очищенную обратным осмосом (SpectraPure с системой доочистки ионнообменными смолами). Все замечательно растет кроме Хемиантуса каллитрикоидеса и погостемона хелфери - эти травки любят водичку пожестче. Но в остальном никаких проблем.

Батёк
08.01.2010, 01:41
CubaLibre, ("Хотел обсудить с форумчанами, кто и как подготавливает воду в частности для подмен воды в растительном аквариуме.")
У меня в дом подведена вода из колодца. Общая жёсткость 29. В ближайших родниках немного меньше. Многие растения росли, но была проблема с водорослями.
По ходу решения этой проблемы перешёл на водопроводную воду. Таскаю её с работы в бутылках. В водопроводе Волжская вода, общая жёсткость 5-7. Проблему с водорослями решил. Надо бы попробовать свою систему борьбы с водорослями в колодезной воде, но не могу решиться.

("где водоподготовка в принципе не нужна")
У меня без водоподготовки водоросли появляются.

("Исключая регионы, где вода в водопроводе с низкой жесткостью")
Понял - ухожу.

("Приходится в таких случаях ставить обратный осмос")
Да, осмос - вещь хорошая. И жёсткость снижает и водоподготовка - два в одном.

Интересно, Т.А. делает водоподготовку или льёт в аквариум прямо из крана?

admin
08.01.2010, 13:48
Интересно, Т.А. делает водоподготовку или льёт в аквариум прямо из крана?

В Галерее Nature Aquarium (Урусияма, Япония) используют воду напрямую из водопровода. Но... Со слов сотрудников NA Gallery, эта вода не хлорируется и имеет показатель КН = 2! Так что из кранов Галереи течет практически осмос.

Батёк
08.01.2010, 16:26
admin, Ба! Не ожидал, что получу такой интересный ответ. Жаль, что сообщение nata_boa не успел прочитать - она наверняка это тоже видела.

А про бактериальный фон что-нибудь известно?

admin
08.01.2010, 16:45
А про бактериальный фон что-нибудь известно?

Что Вы имеете в виду?

Батёк
08.01.2010, 17:23
Вода, которую наливают в аквариум, стерильна, как кипячёная? Или содержит микроорганизмы, бактерии, споры водорослей?

admin
08.01.2010, 17:41
На этот вопрос ответить точно не могу: не задавал вопросы. Очевидно, что вода не проходит никакой дополнительной обработки. Стоит отметить, что Галерея располагается в предгорной области, богатой различными природными источниками. Скорее всего, вода идет из скважины, но вот почему она такая мягкая... сказать не могу.

Батёк
08.01.2010, 17:50
Счастливые люди. У нас водопроводная вода имеет высокий бактериальный фон. И без водоподготовки - рыба болеет, растения в водорослях.

А может так быть, что у них ледниковая талая вода или дождевая?

-iv-
08.01.2010, 19:59
...Галерея располагается в предгорной области, богатой различными природными источниками. Скорее всего, вода идет из скважины, но вот почему она такая мягкая... сказать не могу.
возможно это связано с талыми водами.

Dramader
08.01.2010, 23:01
возможно это связано с талыми водами.
А в чем проблема?
Есть два пути развития в этом хобби:
1. Адаптировать экзотические растения под свою "местечковую" воду.
2. Перейти на "осмос" и больше никогда не обращать внимание на показатели воды.

Выбор всегда за вами.
У нас в Киеве, есть целое поколение аквариумистов, которые посвятили свою жизнь адаптации роталы индийской под киевскую воду из водопровода. Благородное начинание, но выбор растений, которые могут жить в воде после её обработки ГорВодоКаналом невелик, к сожалению. И аквариумы наши, киевские, совсем не нэйчур-стайла.
И невозможно сейчас, на закате жизни, убедить наших старейшин перейти на осмос... у них тогда все труды жизни коту под хвост...

А можно изначально перейти на реминерализованный осмос и смотреть как растут самые сложные экзоты в вашем аквариуме и... наслаждатся.
Знаете у нас, на форуме была тема, которая для меня была откровением/прозрением, в плане ответов/постов людей на вопрос:
"В чем "пролетарская суть" использования осмоса?" (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=49741)

Выбор всегда за вами.

Батёк
09.01.2010, 02:23
Dramader, нет, просто думаю - дождь в Японии такой же, как и у нас?

Батёк
09.01.2010, 12:51
С ума сойти. Вода от ADA. С доставкой. В любой район Земли. Бесплатно.

Dramader
09.01.2010, 23:50
Dramader, нет, просто думаю - дождь в Японии такой же, как и у нас?
Вы знаете, пресной воды в Японии немного, и её на всех не хватает.
Колодезь там не сильно выкопаеш с одной стороны море, с другой гора.
Вы думаете, почему у них в культуре прудик у дома - это норма?
Потому в Токио система опреснения морской воды для нужд города включет осмос, как составляющую процесса водоподготовки, я так думаю...Потому у японских людей из крана и льётся чистый осмолят.
А дождь такой же...
Только смог и пыль в атмосфере, через который дождевая вода пробивается к земле отличаются.
Сильно отличаются. ИМХО.
С уважением.

Батёк
10.01.2010, 01:14
Dramader, зачем нам с Т.А. осмос? У нас и так с гор и с н е б а идёт нормальная вода. Ну, если как запасной вариант? Пусть.

Батёк
11.01.2010, 00:52
Но, я не об этом хотел сказать - это меня admin "убил" своим ответом. Только-что начал отходить от контузии.
Жёсткая вода - не всегда проблема. Да, что-то не растёт. Но, ведь многое растёт и ещё как растёт. От куда такое разнообразие водных растений? - Потому, что вода разная. Нет, ну если Вам надоел Ваш ассортимент...
Главная проблема водоподготовки - бактериальный фон. Иногда он очень высок. Сточные воды неизбежно попадают в реку. Ниже по течению опять стоит чей-то водозабор. Хлор с этим не справляется. Хорошо москвичам - у них водопроводная вода проходит УФ-стерилизацию. Кто ещё может похвастаться этим? Потом пишут на форумах: "Поменял воду - появились водоросли" или "поменял воду - появилась "манка", откуда взялась?". Прочитай свой вопрос и узнаешь откуда.
Что делать? Пастеризовать? Кипятить? Отстаивать? Куда ставить эти канистры и бочки? Под кровать? На антресоли? А если "обслужка" "тонника"? Дать ему зарасти "бородой", а потом начать бороться?
Ответ - осмос. Поставил и пусть капает. Потом налил в аквариум. Потом снова поставил - снова налил. За здоровье Т.А. - ура!
Бактериальный фон в пределах. Затем поставил хороший фильтр и забыл про водоросли и болезни рыб.
А дождь? Запасной вариант.

Батёк
12.01.2010, 13:43
Хочу поделиться ещё одним своим наблюдением с постановкой проблемы в конце (возможно, кто-то знает решение), излагаю:
Захожу на "Водоподготовка". Смотрю - люди увлечены реминерализацией. Мне это не интересно, но мешать не буду. Пусть. Выхожу.
Захожу на "Фильтрация". Люди с увлечением выводят растворённую органику (нитраты, нитриты и т.д.). Видимо, держат цихлид, дискусов. У меня трава с мелкой рыбой, и мне растворённая органика не мешает. Выхожу.
Захожу на "Борьба с водорослями". Смотрю - народ мучается, как я когда-то. От решения достаточно далеки. Дай, думаю, хоть кому-то помогу. Встреваю. Пишу (по смыслу): "Решение проблемы в водоподготовке и фильтрации". Мне отвечают: "Водоподготовка и фильтрация здесь не обсуждаются, а побороть водоросли можно и без этого, а Ваш опыт никому не нужен". Я опять вышел.
У меня дома чистые, без водорослей аквариумы. Мне куда идти? - К врачу?

Батёк
13.01.2010, 12:19
Что я имею в виду? В чём проблема? Объясняю:
Аквариум это экологическая система. Т.е. всё живое (рыбы, растения и т.д.) и всё неживое (свет, тепло и т.д.) в нём взаимосвязанно. И образуют экологическое равновесие, биологическое равновесие, био-баланс. При нарушении этого равновесия в нашем случае болеет рыба, появляются водоросли. Таким образом природа восстанавливает нарушенное равновесие. Но, такой способ восстановления мне в моём аквариуме не нужен. Мне нужно не допустить нарушение биологического равновесия. Т.е. не допустить нарушения взаимосвязей.
Взаимосвязи имеют не только количественную, но и качественную характеристику.
Т.е. эти взаимосвязи не равноценны.
Взаимосвязи первого порядка: т.е. тупо и прямо влияющие на био-баланс.
Качество воды. Основа аквариумистики. Без чего нельзя заниматься аквариумом, организовать аквариумное объединение, провести выставку, соревнование скейперов. Качество воды складывается из сбалансированного минерального состава и низкого бактериального фона. Если вода недостаточного качества, её нужно очищать, т.е. проводить водоподготовку. Т.е. нельзя лить в аквариум плохую воду. Т.е. плохая вода создаёт длительное и устойчивое нарушение био-баланса. Т.е. плохая вода делает борьбу с водорослями и болезнями рыб невозможной.
Но, допустим, вода у нас нормальная (осмос и т.д.).
Качество фильтрации. Недооценка фильтрации, непонимание её значения, незнание процессов происходящих в фильтре, незнание как должен быть устроен фильтр для аквариума с травой и мелкой рыбой - приводит к тем же проблемам.
Это - главное для биологического равновесия, т.е. на что должен в первую очередь обратить внимание аквариумист, если у него проблемы, если у него водоросли.
Взаимосвязи второго порядка:

ikhtiandr
13.01.2010, 12:45
Батёк, тут вот такое дело. Дело в том ,что в природе растения и водоросли вполне хорошо уживаются друг с другом. Вот в природе ,как раз, и существует этот самый биобаланс.Мы же аквариумисты просто не хотим видеть у себя в аквариумах водоросли. Считаем, что это зло. Но наше мысленное зло никакого отношения к Природе не имеет . Поэтому еще и неизвестно- что есть зло. Аквариум с водорослями или без них. Они по-любому присутствую даже в самом визуально чистом аквариуме. Я не призываю к тому ,что надо завалить свои аквариумы водорослями. Я просто предлагаю подумать над тем ,что в борьбе с водорослями мы вполне возможно усложняем( и без того нелегкую) жизнь растениям.
Ваш подход основан на поддержании низкого бактериально фона в воде. Хорошо. Пусть будет так. Но дело то в том что аквариум- не герметично запаяный сосуд. В аквариуме есть грунт,растения ,рыбы. Это все выделяет в Вашу стерильную воду немыслимое количество бактерий и подготовленная вода по сравнению с этим- просто малозначащая частица комплекса. Да и через верхний слой воды в аквариуме много чего попадает внутрь.
Как Вам такое мнение?

Батёк
14.01.2010, 04:23
ikhtiandr, для меня водоросли всегда были признаком неблагополучия, попыткой природы вернуть утраченное биологическое равновесие. Мне приходилось видеть в природе не мало водоёмов с чистой водой и чистыми водными растениями. И чистые аквариумы я тоже видел. На "птичке" попадаются растения покрытые водорослями, но чистых гораздо больше.
Зачем нужны какие-то обоснования присутствия водорослей в аквариуме, мне трудно понять. Гораздо интереснее разобраться, почему у кого-то аквариум с прозрачной водой и изумрудными растениями. Поставить перед собой такую же цель и добиться её.
Борьба с водорослями совсем не борьба. Что трудного в том, что-бы налить в аквариум 60х30х36 кипячёной воды и поставить внутренний фильтр? Для серьёзного аквариумиста осмос и внешний фильтр - не проблема.
Я не заметил, что бы растения как-то страдали от отсутствия водорослей.
Да, существуют методы борьбы угнетающие водоросли, растения и нарушающие био-баланс, но я ими не пользуюсь, это не мой метод, а сейчас и необходимости нет.
Я никогда не добивался стерильности воды в аквариуме. Стерильность - плохой помощник в борьбе с водорослями и болезнями рыб. Во многих зарубежных клиниках разрешено посещение больных без халата и бахил. И все понимают, что это помогает бороться с болезнетворными бактериями.
Полезные микроорганизмы находятся в грунте, а болезнетворные и споры водорослей плавают в толще воды, и только через некоторое время прикрепляются к рыбе и листьям. Т.е. у нас есть возможность отделить тех от других. И, самое главное, у нас есть для этого время. И фильтр в аквариуме с растениями и мелкой рыбой служит именно для этого. Т.е. фильтрация растворённой органики в таком аквариуме не нужна.
Да, для москвичей водоподготовка малозначима, т.к. Москва обладает одной из лучшей систем водоочистки водопроводной воды в мире. Москвичам достаточно удалить пузырьки воздуха и воду можно наливать в аквариум. Если я сделаю так же, у меня будет болеть рыба и появятся водоросли. У жителей Владивостока с продукцией ADA, я думаю, нет проблем, у них проблема с водой и очень большая.

Батёк
14.01.2010, 22:01
Взаимосвязи второго порядка: свет, тепло, удо, СО2 и т.д. Т.е. связь с неживой природой, т.е. с тем что имеет кол-венные характеристики. Кол-во света, тепла и т.д. влияют на видовой состав растений (в нашем случае), и интенсивность их роста. Т.е. как образно и очень точно говорят аквариумисты - "разгоняют банку". Т.е. аналогичны педали газа автомобиля. Но, и здесь на определённом моменте опять может возникнуть потеря био-баланса, т.е возникнет проблема водорослей. Что делать? - Тормозить, т.е. уменьшать кол-во света, удо и т.д. И возвращаться к взаимосвязям первого порядка. Т.е. заняться проблемой улучшения качества воды и фильтрации. Если продолжить аналогию с автомобилем, то качество воды это качество дороги, дорожного покрытия, а качество фильтрации это качество автомобиля. И я думаю, что у Т.А. вода и фильтрация на очень высоком уровне качества, и не случайно, а в результате очень серьёзной работы над этим. И я думаю, что Т.А. прекрасно знает откуда его вода, какую водоподготовку проходит и что содержит в себе.
Взаимосвязи третьего порядка:

Батёк
16.01.2010, 04:47
Взаимосвязи третьего порядка: самое интересное - с чем начинают знакомиться те, кто хочет заниматься растениями - что знает каждый, кто давно занимается растениями. Ну, например: Какие рыбы не трогают растения? Какие рыбы служат помощниками? Как кормить рыб? Нужны или нет мелании и ампулярии? Креветки? Особенности содержания живородок, лабиринтовых, мелких харациновых, сомов? Почему не нужна аэрация, а, если нужна, то что делать? Почему анубиас нана покрывается водорослями очень быстро, а барклая - нет? Что такое старая и новая вода? Как часто нужно подменивать воду? Зачем нужна сифонка и когда она не нужна? Что будет с растениями, если начать лечить рыбу в травнике? ... и т.д и т.д. Я здесь не перечислил даже сотой части тех знаний, которые связаны с выращиванием растений, которые помогают удерживать биологическое равновесие, которые помогают сдерживать рост водорослей, которые помогают отодвинуть время, когда водоросли становятся заметны.
Все эти знания очень полезны. Но, имеют один маленький недостаток - они не гарантируют того, что водоросли не появятся. Через месяц или через год аквариумист понимает, что борьба не закончена. Аквариумист уже не делает грубых ошибок, всё делает вроде бы правильно, но водоросли появляются. Почему? - Потому, что это взаимосвязи третьего порядка. Потому, что они связаны с водорослями не прямо, а опосредованно.
Но! Можно вообще не знать того, что я здесь перечислил и не перечислил. Можно делать очень грубые ошибки. Можно всё делать не так, как все. И водорослей не будет никогда. И Вы знаете, почему. - Потому, что у Вас очень хорошая система водоочистки и очень хорошая фильтрация.

admin
05.07.2010, 14:32
Обсуждение биофильтрации, проблем с водорослями и т.д. перенесено сюда (http://aquajournal.ru/forum/showthread.php?t=177)

Алёша
13.05.2012, 19:15
Доброго времени суток всем.
Кто нибудь что нибудь может подсказать про Питерскую воду.!!!?

Fisch
28.08.2012, 01:14
Добрый вечер

Подскажите пожалуста кто имеет опыт
сейчас перезапускаю аквариум с грунтом амазония 1

воду подмениваю через день по 20 процентов
прошло 10 дней а PH 5,5
скажите так и должно быть или он со временем повысится
обычно в аквариуме 7 с половиной
через неделю хочу рыбок запускать но боюсь что PH сильно различается
как быть подскажите

admin
28.08.2012, 16:49
Подменивайте воду по 50%. И контролируйте NH4 и NO2.

Bozhkov
31.08.2012, 11:37
скажите так и должно быть или он со временем повысится
Так и должно быть. Со временем повысится. Рыб запускают обычно через месяц после старта, если в аквариуме все хорошо (нет водорослей и хорошо растут растения).

Schlafwandler
02.09.2012, 16:53
Прошу совета.
У меня появились клиенты живущие за городом, Рублёво-Успенское шоссе, вода из скважины, система водоочистки для дома включает в себя обезжелезиватель (колонна с песком, где железо должно смешиваясь с атмосферным воздухом становиться трёхвалентным и валиться в осадок) + солевая колонка.
До моего появления в доме был цихлидник, где худо-бедно жили малавийцы и панцирные сомы. в особой водоочистке они не нуждались.
Клиенты купили второй аквариум и трёх довольно дорогих рыб. Двух пресных скатов и сортовую аровану.
Пока я боюсь давать им воду из скважины - дорогая рыбка, не хочу рисковать. - живут в покупной воде из 19-литровых бутылок.

Потом, клиенты планируют установку третей банки - растительного аквариума.
Место в бойлерной под осмос с накопительным баком есть.


Одно время я готовил по рецепту Амания-GH booster (http://bialix.com/******/Chapters/Tech/water-ro.html#rec) доводя воду до 8 градусов общей жесткости, в другом своём аквариуме, но это не очень нравилось криптокоринам, и я начал смешивать с водопроводной водой 3:1

Цихлидам для нормального здоровья нужен определенный pH, а он зависит от kH, не GH.
GH=8 вполне достаточно, а вот если использовать слишком мягкую воду добавляя для реминерализации вещества повышающие только GH, кислотность воды pH будет слишком низкой для цихлид, поэтому нужно использовать реминерализатор с веществами дающими kH - бикарбонат калия KHCO3. Именно он и повышает pH, а остальные компоненты в GH booster нет. Если pH будет не ниже 7.5 или чуть выше здоровье цихлид не пострадает. Без бикарбоната pH будет слишком низким. Главное обеспечить нужный pH за счет бикарбоната, неважно при какой жесткости - 8 или 18, электролитов будет достаточно даже при 8.
Для мягководных растений все наоборот, им нужен низкий pH поэтому бикарбонат не добавляют, а жесткость может быть хоть GH25.

Криптокориновая болезнь случается от резкого смещения редокс потенциала. Если она появилась после того как вы начали вливать RO воду без добавления бикарбоната (в большом количестве и при этом не смешивали с водопроводной) pH а с ним и редокс потенциал резко меняются и крипты разрушаются на глазах. Бикарбонат даст необходимый буфер, при стабильном pH будет стабильным и редокс, и крипты будут чувствовать себя отлично даже при pH 7.5-8.
Поскольку в районе Рублёвки жесткая артезианская вода, лучше всего смешивать RO с артезианской, это даст необходимую жёсткость. Но я опасаюсь неизвестных факторов в воде, таких как бактериальный фон, сероводород, натрий из солевого йонообменника. Тестов на них нет. Поэтому, склоняюсь к реминирализованному осмосу.
Если все таки удобнее использовать GH-booster, то просто используйте рецепт с бикарбонатом калия. Старайтесь делать такую воду чтобы поддерживался pH на уровне ~7.5 (с включенной подачей CO2, проверять в середине дня).

Посоветуйте пожалуйста, какую реминерализацию RO-воды стоит проводить для:
цихлид?
арованы и скатов? (это срочно)
растительного аквариума?

Я опасаюсь отсутствия магния и кальция в RO-воды, которые нужны и рыбам и растениям. И обрушения pH без буфера из бикарбоната кальция.
Есть ли иные проверенные смеси для реминерализации?

Vaser
19.10.2012, 01:41
Скажите admin, а как организована водоподготовка у ваших клиентов? Как её проводит ваш персонал и сколько это занимает времени, особенно в больших аквариумах, например таких?

http://aquajournal.ru/forum/picture.php?albumid=19&pictureid=113

http://aquajournal.ru/forum/picture.php?albumid=19&pictureid=114

admin
20.10.2012, 17:15
Практически у всех наших клиентов (за исключением тех, у кого из водопровода течет водичка с карбонатной жесткостью до 5 град.) установлены системы обратного осмоса, накопительные баки с системой автоматического контроля уровня.

Обслуживание происходит по схеме один раз в неделю. Разумеется, на стартовом этапе чаще - 3 раза в неделю. Во время любого обслуживания происходит подмена около 50% воды, косметические чистки, осмотр гидробионтов, тестирование воды (по мере необходимости), тримминг растений, обслуживание установленного оборудования и т.д. По времени от 2 часов и более.

Schlafwandler
21.10.2012, 00:13
Я запускаю сейчас банку на 600л с небольшим количеством амазонии и пауэрсанда под корень криптам, длинностебельке и нимфее, остальная часть дна, поверхность около 70% - под пляжик из декоративного песка.
Позвольте задать несколько вопросов. Вы реминерализуете воду?
у этого клиента я использую Dennerle Osmos Remineral+ для других, нерастительных аквариумов (kh=4)
И как быть в начальный этап, когда водоподмены нужны через день по 50%, а осмос не успевает набраться в нужном количестве.
(я так же поставил 500 л накопительный бак с бытовым осмосом) 500 л набираются за 4 дня.
В доме же артезианская вода с обезжелезивателем и йонной солевой колонкой, - стараюсь её не использовать, она странная.

admin
21.10.2012, 11:47
Позвольте задать несколько вопросов. Вы реминерализуете воду?
у этого клиента я использую Dennerle Osmos Remineral+ для других, нерастительных аквариумов (kh=4)

Нет! Я уже как-то говорил, отвечая на вопрос о реминерализации осмоса в аквариуме на продуктах ADA: мы НЕ реминерализуем осмос (причем чистейший, поскольку используем его для водоподготовки для нашего жесткого рифового аквариума, где осмос должен быть близок к дистиллированной воде). Более того, наш более чем 5-летний опыт работы с растительными системами на ADA наглядно демонстрируют отсутствие каких-либо проблем в связи с якобы дефицитом необходимых солей, в том числе, и для нормального развития костной системы рыб. Очевидным тому доказательством, на мой взгляд, служит, например, такой факт: рыба в наших системах активно размножается (самосевом), более того, на сегодня уже имеем рыбу в 4-5 поколениях, выросшую в наших системах на чистейшем осмосе. Так вот, никаких симптомов дефицита кальция, магния и т.д. нет. Я полагаю, что секрет такого явления в том, что мы пользуемся ежедневными жидкими удобрениями и добавками от ADA, в которых, по утверждению ADA и по анализу ситуации в наших аквариумах, присутствует полный микс необходимых элементов. Но... именно Необходимых! Ведь сырьем для изготовления жидких удо в ADA служит "бессолевая" (без NaCl) чистейшая морская вода. Поскольку мы вносим удо ежедневно, то требуемый микс микро и макро мы поставляем в наши системы в идеальных количествах, что показывает долговременное наблюдение и идеальное состояние как рыб и креветок (которые к слову, также активно плодятся), так и флоры (причем практически всей, за исключением конечно кубы или погостемона Хелфери, которым требуется жесткая вода).

Также хочу поделиться опытом применения реминерализирующего микса солей от Dennerle/ Был у меня и такой опыт на ранних этапах погружения в ADA - не решался я тогда оставить в аквариуме чистый осмос. Восстанавливать его водопроводом считал (и считаю) варварством... хотя бы по отношению к тому же осмосу (сначала очищаем воду, чтобы затем ее же обкакать тем, от чего очищали).
Так вот применял я как раз Dennerle Osmos Remineral+. Тогда у меня начала "падать" креветка со всеми вытекающими (поскольку аквариум тот был огромный и густо засаженный растениями, то все трупы удалять было невозможно. Как следствие рост азота и фосфатов - водоросли и поехали...) После прекращения использования этого микса систему удалось "успокоить" и восстановить, правда, не быстро. Вывод, к которому я тогда пришел: продукты ADA плохо совместимы с другими, и продукты ADA работают идеально при четком следовании логике и алгоритмам производителя. Любой эксперимент, в том числе, и с авантюрными смешиваниями с продуктами других производителей - за мой же счет! Также я вспомнил, что в Галерее NA в Урусияме из крана течет вода, показатели жесткости которой почти у нуля! А как выглядят аквариумы в Nature Aquarium Gallery, уверен, видели все и замечаний ряд ли могут вызвать! Далее, делайте свои выводы.

Marlinskiy
22.10.2012, 02:46
чистый осмос
Александр, а какая конечная временная жесткость получается при использовании удобрения АДА в чистом осмосе? При отсутствии карбонатного буфера и подаче СО2, вы не боитесь что у вас кислотность обвалится например к PH 5-4 и подохнут рыбы? У меня такое случалось даже на смешанном осмосе. Теперь страшно.

Bozhkov
22.10.2012, 13:52
Я тоже лью чистый осмос. Ничего страшного не случалось. ADA Brigty K очень агресивная добавка, поднимающая со времинем kH в "осмосном" аквариуме (если я не ошибаюсь) до 3-4 градусов (при использовании по инструкции). Думаю, по этому ничего и не происходит.

Schlafwandler
23.10.2012, 09:19
Я тоже лью чистый осмос. Ничего страшного не случалось. ADA Brigty K очень агресивная добавка, поднимающая со времинем kH в "осмосном" аквариуме (если я не ошибаюсь) до 3-4 градусов (при использовании по инструкции). Думаю, по этому ничего и не происходит.

Стало быть, это углекислый калий?

Bozhkov
23.10.2012, 14:18
Или K2CO3 или KHCO3

Schlafwandler
23.10.2012, 17:18
Brighty K при внесении в аквариум кратковременно повышает уровень рН, но через несколько часов в результате абсорбции препарата растениями показатель рН возвращается в норму.
странно, что криптокориновая болезнь не долбает, раз pH так пляшет.

mitrich
24.10.2012, 04:00
такая тема!
Brighty K практически ни при чем. Предположение, что это карбонат калия в свое время было опровергнуто на акваплпнтсе.
Классические законы резкого падения рН при условии насыщения СО2 и нулевом карбонате и с использованием аквасойлов или других гранулированных грунтов не работают. (как в случае нейтральных грунтов с питательной подолжкой).
Все дело в буфере по рН за счет гуминовых (супропелевых компонентов в системе аквасойл).

Bozhkov
24.10.2012, 12:43
Предположение, что это карбонат калия в свое время было опровергнуто на акваплпнтсе.
Тема заглохла на моем вопросе ;), никто ничего не доказал и не опровергнул. (или может там их две? Можно ссылочку?) В любом случае, kH Brighty K поднимает, это факт.

Gres85
22.01.2013, 01:43
Подскажите!
Если кубе и погостемону требуется вода по жестче, то чем лучше поднимать ее в аквариуме?
И еще вопрос по поводу kH и gH!
Чем лучше поднять карбонатную жесткость в аквариуме используя осмос? Хочется вырастить в аквариуме кубу и погостемон! Может стоит использовать камни, которые будут делать воду жестче? Если да, то какие?
Спасибо!

Schlafwandler
22.01.2013, 11:48
непонятно. погостемон эректус, не сказать, что прёт, но вегетирует вполне жизнеспособно. а куба - повыродилась. вроде и света через край, а вот амазония + осмос - дают непригодную для кубы мягкую воду. от того что на амазонии лежат камни - ни холодно ни жарко. (в аквариумах с нейтральным грунтом камни заметно поднимают kH - лью 4 градуса через неделю - 10)

admin
22.01.2013, 11:55
Мой опыт работы с ADA и мягкой водой привел меня к выводу - куба не растет! Для кубы и погостемона хелфери нужна именно жесткая воды, поскольку источником углерода для них является гидрокарбонат, который в мягкой воде отсутствует (или почти отсутствует). Если принять во внимание скорость роста кубы (активный гелиофит), то той жесткости, которую дает присутствие камней, во-первых, нейтрализуется Амазонией, а во-вторых, недостаточно для роста кубы...

Жесткость я поднимал (восстанавливал осмос) как-то с помощью Tropic Marin Re-Mineral Tropic (http://shop.neomarin.ru/product/tropic-marin-re-mineral-tropic/).

Vaser
22.01.2013, 21:40
Скажите, а какие ещё растения любят жесткую воду?

Gres85
22.01.2013, 22:06
Интересно, как тогда в галерее NA растет куба? Чем они тогда повышают жесткость воды? А как насчет утрикулярии?? Она тоже любит по жестче водичку?? Кто-нибудь имел опыт с ней??

admin
22.01.2013, 22:12
Интересно, как тогда в галерее NA растет куба? Чем они тогда повышают жесткость воды?

Честно скажу, ту кубу, которую я своими глазами видел в NA Gallery назвать пышущей и здоровой было трудно - скорее едва живой. И это бросалось в глаза. Нужно отметить, что KH воды, используемой в галерее Природного Аквариума, со слов сотрудников галереи, где-то около 2-3 град.

Мои же эксперименты с кубой на осмосе всегда заканчивались фиаско, ия от нее попросту отказался, да и компенсацией за кубу колоссальный набор красивейших растений, габитус которых на мягкой воде несравненно лучше тех, что содержатся в воде даже с невысокой КН. Это все мое ИМХО и мой опыт.

Schlafwandler
23.01.2013, 11:21
А как насчет утрикулярии?? Она тоже любит по жестче водичку?? Кто-нибудь имел опыт с ней??

Утрикулярия растёт на амазонии неплохо, правда глоссостигма ещё лучше, и душит утрикулярию, не даёт ей разрастись.

Gres85
23.01.2013, 23:24
Получается, что такие растения как куба и погостемон лучше выращивать в не больших аквариумах, где намного проще готовить воду для подмен воды...А как ведет себя Staurogyne в очень мягкой воде?

Gres85
23.01.2013, 23:37
Утрикулярия растёт на амазонии неплохо, правда глоссостигма ещё лучше, и душит утрикулярию, не даёт ей разрастись.
Глосостигма тоже красивое растение, но до тех пор пока оно не начинает разрастаться слоями, поэтому главное не прозевать время тримминга =))

omega71
24.01.2013, 00:19
.А как ведет себя Staurogyne в очень мягкой воде?
Как сорняк.
PS
При нормальном свете.

omega71
24.01.2013, 00:21
Прижимается, ветвится, ползет и наровит вылезти где не надо.

PS Мы говорим о слабонасыщенной среде (осмотической).

omega71
24.01.2013, 00:27
Мои же эксперименты с кубой на осмосе всегда заканчивались фиаско, ия от нее попросту отказался. Это все мое ИМХО и мой опыт.

Их и зря, нормально прогнозируется в композиции.
ИМХО

omega71
24.01.2013, 00:32
Получается, что такие растения как куба и погостемон лучше выращивать в не больших аквариумах, где намного проще готовить воду для подмен воды..

Для чего? Для прихода? Для роста????
У меня погостемоны иногда как сорняки ............
С кубой вообще не заморачиваюсь.
Есть один из величайших секретов гидроботаники (!) - умение адаптировать гидробионты к условиям среды нахождения.

Виктор Лейни
09.02.2013, 17:05
у меня такой вопрос, Погостемон хелфери в банке с амазония и лампой МГ вытянулся на 35 см!!!, смотрится не очень, листья маленькие и не насыщенные, в чем причина, в лампе мг или грунте. осмос не лью. остальные растения здоровы и прекрастно растут, только у бликсы все корни видны, какбудто тоже тянется, света достаточно, растения в пузырях. если более корректно поставить вопрос, то будут ли нормально расти погостемоны, если вместо МГ поставить т5?

Konstantin_K
10.02.2013, 00:34
Этот погостемон, как не удивительно, любит, чтобы в грунте было много кальция. В природе он растет фактически на меловых почвах.

Алёша
24.02.2013, 22:58
У меня проблема в том что в банке иногда какой то дисбаланс получается..и начинают водоросли лезть ,причём обе роталы не тронуты людвигия микрантемум и линдерия тоже ок..мох тоже в хор сост..Марсилия чуть от света подгорает..А вот на уголке где растут лилеопсис и ситняг начинает обрастать кисточками а точнее как пушком.. :53:
ВОТ я задумался об осмосе или какой то предварительной чистке воды,сейчас лью Питерский водопровод +Ада хлор офф ...хотя в других банках всё ок там правда ничего кроме криптокорины, папоротника вальки и роталы с бакопой не растёт,да и грунт мелкий гравий речной но лью тот же водопровод а водорослей нет..
Парпметры банки :
120л
фильтр ехайм 2213- я вот кстати стал на него грешить...думаю мощи не хватает
хотя по факту объем литров 100
gh-4
kh-1
ph-6,6
удо ферка
грунт гекс
Население:
Вишни
ото
гуппи но им что то хреново правда плодятся..
Посоветуйте что можно предпринять,насколько с такими параметрами уместен осмос,и не стоит ли жёсткость чуть поднять..????

Алёша
24.02.2013, 23:17
Практически у всех наших клиентов (за исключением тех, у кого из водопровода течет водичка с карбонатной жесткостью до 5 град.) установлены системы обратного осмоса, накопительные баки с системой автоматического контроля уровня.

Обслуживание происходит по схеме один раз в неделю. Разумеется, на стартовом этапе чаще - 3 раза в неделю. Во время любого обслуживания происходит подмена около 50% воды, косметические чистки, осмотр гидробионтов, тестирование воды (по мере необходимости), тримминг растений, обслуживание установленного оборудования и т.д. По времени от 2 часов и более.
Что с теми у кого меньше 5 например у меня в Питере 2 от силы прямо из под крана..

admin
25.02.2013, 11:33
Мы ВСЕ свои банки держим на осмосе без восстановления. Правда, у двух наших клиентов вода водопроводная используется, но там КН < 5. Везде все растет без проблем. Наличие водорослей, по моему опыту, - как правило, всегда следствие дисбаланса в системе. Почему у Вас нет креветки Амано? Они очень эффективны для контроля над водорослями.

Возможно, Вы вносите через чур железа. Тут я не смогу помочь - работаю исключительно с удо и добавками ADA. В этом бы случае я бы мог что-то подсказать: опыт достаточный для тонкой настройки.

Алёша
25.02.2013, 19:25
Да вы наверное правы я с удо перебарщиваю....
Аманок уже давно пора...всё времени нет,зато недавно с вишнями рака мексиканца занёс..))

Алёша
26.02.2013, 00:40
Правда, у двух наших клиентов вода водопроводная используется, но там КН < 5
ну дак как эти два клиента воду подготавливают???

admin
26.02.2013, 11:33
ну дак как эти два клиента воду подготавливают???

Просто обрабатывают ее с помощью кондиционера от ADA Chlor Off (http://shop.neomarin.ru/product/aqua-conditioner-chlor-off250-mlsredstvo-protiv-hlora/)и все.

Igo®
30.10.2013, 10:34
Нет! Я уже как-то говорил, отвечая на вопрос о реминерализации осмоса в аквариуме на продуктах ADA: мы НЕ реминерализуем осмос (причем чистейший, поскольку используем его для водоподготовки для нашего жесткого рифового аквариума, где осмос должен быть близок к дистиллированной воде).
Александр, вы неоднократно на этом форуме писали, что льете чистый осмос во все свои банки. А какой при этом держите kh и gh?

admin
30.10.2013, 13:13
Александр, вы неоднократно на этом форуме писали, что льете чистый осмос во все свои банки. А какой при этом держите kh и gh?


Мы НЕ ДЕРЖИМ кН и GH! Система стабильна на осмосе и полноценной линейке удо и добавок от ADA. Опыт более 20 аквариумов и 6 лет содержания. Если еж интересно, то буфер амазонии прекрасно справляется со стабилизацией всей биохимии в ситеме. Как следствие, рН всегда ровно держится (при разумном внесении СО2) на уровне 6,6 - 6,9. КН воды при этом не превышает 2 градусов немецкой жесткости.

Заодно скажу и по поддержанию NPK. Система на ADA не требует(!!!) при благополучном состоянии контроля за содержанием фосфатов, нитратов и калия. При появлении неких симптомов недостатка макро мы начинаем вносить удобрение Special Lights в виде небольшой добавки к основным - Step 2 и Brighty K. Все.

Повторюсь в сто тысяч первый раз - при содержании аквариума на полноценной системе ADA не требуется вносить макро, контролировать жесткость. При использовании системы продуктов ADA крайне полезно выбросить на помойку весь свой опыт (если он имеется) по содержанию растительных банок на старосоветской доктрине, связанной с "глубоким погружением" в химию воды, которую я ассоциирую с термином "самомес" и прочими ругательными словечками.... Написал сначала по-русски слово, которое настройки форума не пропустили)))

Igo®
01.11.2013, 13:42
Спасибо за развернутый ответ. У меня два аквариума полностью на линейке ADA, один запустил 2 года назад, тогда не рискнул лить чистый осмос (kh 3-4, gh 5-6), второй запустил шесть дней назад уже на чистом осмосе. На данный момент kh0, gh0, ph 6.5, аммония нет, трава немного пошла в рост. Нулевой kh меня не смущает, aqua soil богат органикой, гуминовыми и пр. кислотами, опасаться обвала ph не стоит. Смущает немного отсутствие Ca и Mg, которые образуют gh, надеюсь они есть в добавках и удо ADA.

Натик
16.06.2014, 11:12
Добрый день!
Нужна помощь по осмотической воде. Как правильно подготовить?

admin
17.06.2014, 21:18
Просто покупаете самую недорогую обратноосмотическую систему. И ВСЕ!

Goemon
14.10.2016, 20:01
Тема очень старая на этом форуме, но лично я прочитал её лишь вчера :)
И стал искать фотки из ADA галереи, где у них растет куба. И вот что я заметил - камни. Камни в этой теме никто не брал во внимание. А ведь добрая половина камней от ADA, повышает жесткость воды. Некоторые меньше, некоторые больше. Может быть еще в этом кроется ключик?

p.s. очень надеюсь, что сам Александр тут появляется иногда, и может быть даст свой коммент по этому поводу.

admin
14.10.2016, 20:22
Да, я тут бываю... :68:

Камни действительно немного подщелачивают воду. Правда, если говорить о камнях, скажем, Ryuoh stone - их воздействие на воду минимально.

Вообще же хемиантус каллитрикоидес (куба) не очень дружит с мягкой водой, равно как и погостемон хелфери. Но, пожалуй, пара случаев исключения из общего правила: подавляющее большинство растений в мягкой воде показывают куда как более выдающиеся результаты...

Goemon
15.10.2016, 11:49
А какие из японских камней, воздействуют на воду сильнее всего?

deshenez
13.02.2018, 00:04
А какие это "Японские камни"?
----------
http://zdorovja.in.ua/likuvannya-bezpliddya-ne-pidvishhuye-rizik-rozluchennya-partneriv