Просмотр полной версии : Penac P и Penac W
В линейке продуктов ADA среди добавок для субстрата есть два препарата, свойства и механизм действия которых виделся весьма смутно и неясно. Из описания, прилагаемого к препаратам, ясности не добавлялось.
Так, например, в инструкции по применению препарата Penac W сказано следующее:
"Penac W/для аквариума - продукт, специально разработанный для аквариумного применения компанией Plocher Vertriebs GbmH, на основе технологии PLOCHER ENERGY. Благодаря поддержанию естественной модели колебаний воды Penac W реактивирует аквариумную воду и стимулирует деятельность аэробных бактерий, которые играют важнейшую роль в поддержании сбалансированной среды в аквариуме. Внесение в субстрат препарата Penac W на стадии запуска аквариума, увеличивает содержание растворенного кислорода и активизирует деятельность аэробных бактерий в толще субстрата. В результате предотвращается слеживание субстрата, а также уменьшается количество ила, что позволяет поддерживать систему в течение долгого времени."
Я обратился в компанию Penergetic International AG (http://www.penergetic.com/) (Швейцария), которая и производит указанные препараты, с просьбой предоставить больше материалов по этой специфической технологии - PENERGETIC и свойствам продуктов.
Мне ответил господин Roger Schmitt и любезно предоставил материалы по технологиям, примененным при производстве этих революционных препаратов. Он подтвердил, что препараты, ныне известные в линейке продуктов Penergetic International AG под названиями Penergetic P и Penergetic W, являются оригинальными аналогами Penac P и Penac W.
Я начал перевод материалов, который буду постепенно выкладывать в этой ветке.
Итак, начнем. Сразу скажу, что в описании использовано немало специфических технических терминов. Старался понимать и переводить четко в соответствии с текстом. Если кто-то заметит тот или иной ляп, прошу простить меня и поправить: по образованию я - гуманитарий (нетехнарь):15:
Альтернатива
Сельское хозяйство, садоводство, а также пользование водными ресурсами всегда находились в центре внимания общественности. В последние годы множество негативной статистики способствовало взрыву общественного мнения. Давление на фермеров все время растет в связи с необходимостью поддерживать рентабельность их производств. Тем не менее, множество фермеров ставят под сомнение старые методики ведения хозяйства. Защита природных ресурсов становится самой приоритетной задачей. Работники сельского хозяйства задаются вопросами о последствиях использования удобрений, добавок и традиционных методов ведения хозяйства. Удобрения, успешно увеличивающие урожайность, не всегда оказывают столь же положительный эффект на почвы, растения и грунтовые воды. Все больше и больше хозяйств берут на вооружение комплексный подход. Они стремятся иметь хорошие урожаи, сохраняя в то же самое время почву и грунтовые воды. Они также заинтересованы в предложении высококачественного мяса. Penergetic предлагает инновационную систему продуктов, которая бережно относится к ресурсам и позволяет сохранять оптимальную доходность при одновременном улучшении качества продукции.
Технология Penergetic
С одной стороны технология Penergetic основывается на законах классической науки, с другой стороны, опирается на явлениях, которые были предметом широких экспериментов и наблюдений в течение многих лет, но чьи механизмы до сих пор лишь частично понятны с точки зрения обычных теоретических моделей.
Таким образом, система Penergetic основана на таких науках как физика, биология, биофизика, химия и в то же время, включает в себя эмпирические знания, накопленные в течение продолжительного времени наблюдений и учета – то есть тем же путем, которым приобретаются медицинские и фармацевтические знания, получаемые еще до лабораторных протоколов, устанавливающих причинно-следственные параметры, требуемые законами классической науки.
Такой научный метод «проб и ошибок» до сих пор принят в тех сферах, где точные теоретические и экспериментальные модели воспроизводства определенных результатов невозможны. Метод «проб и ошибок» все еще используется в продвижении знаний в таких областях как генная инженерия и молекулярная биология. Таким же образом, некоторые из объяснений, даваемых Penergetic о том или ином явлении, базируются на гипотезах о внутренних процессах.
ОСНОВНЫЕ вводные
Концепция, которая лежит в основе всей продукции Penergetic, заключается в том, чтобы использовать все известные активные вещества и механизмы, благоприятно воздействующие на развитие животных и растений либо путем их исцеления, влияния на их рост, либо каталитическим воздействием. Эта идея сама по себе не является столь необычной. Если мы посмотрим на вещества, присутствующие, например, в таком растении как ромашка, то их заживляющие свойства являются бесспорными как для альтернативной, так и традиционной медицины, и это растение соответственно используется.
Следующий пример, опять-таки с ромашкой проиллюстрирует сам процесс. Предположим, что 15 процентов европейской населения, страдает от
острого гриппа (довольно часто случающегося в зимнее время), и предположим, что только 20 процентов из них хотели бы лечиться, используя для этого проверенное и надежное природное средство - ромашку, обычно доступную в 100-граммовых пакетиках. В этом случае, 2250 тонн ромашки будет
необходимо на рынке одновременно – астрономическое количество. Очень быстро имеющиеся запасы будут исчерпаны, и начнет ощущаться дефицит. Вот, где становятся необходимыми уникальные продукты Penergetic GS. Penergetic не перерабатывает, скажем, те же 2250 тонн ромашки, чтобы получить лечебный материал. Вместо этого, используется так называемый "носитель информации", или IC (вещество-носитель), который поставляет на широкий рынок все полезные свойства оригинальных веществ, входящих в состав такого растения как ромашка. Информационные носители доступны в достаточном количестве и качестве, что позволяет не трогать запасы оригинального вещества. В данном контексте упомянутая «информация» относится ко всем активным параметрам исходных веществ. В случае с ромашкой, например, «информационный носитель Ромашка» содержит полный набор информации о активных субстанциях ромашки и их взаимосвязях. И если «информационный носитель» правильно и полно зафиксировал на себе свойства исходного вещества, а это именно то, что делает технология Penergetic, определенное количество «информационного носителя» будет иметь тот же эффект, что и сопоставимые концентрации оригинального вещества. Действительно экстраординарным достижением здесь является не феномен «информационного носителя», а технология, позволяющая передавать активные процессы от исходного вещества на информационный носитель. Фактически, это применение принципа модуляции в области электроники и радиотехники, общераспространенный метод импринтинга аудиоинформации на носитель (как например, произносимых слов или музыки).
ОСНОВЫ
Спустя годы лабораторных экспериментов и полевых испытаний Penergetic отобрала определенное количество веществ с целью системного использования их известных параметров в сельском хозяйстве и садоводстве, равно как в водопользовании и других секторах рынка. Четкое понимание этих веществ стало основой нынешнего успеха Penergetic. Некоторые из этих веществ являются важнейшими микроэлементами, содержащимися в земной коре,(и таких элементов насчитывается 64), другие – химическими элементами (такими как кислород), третьи являются разнообразными соединениями. Тем не менее, все они отвечают двум основным критериям:
1. Совокупность активных параметров / активных процессов (в том числе их воздействие при использовании) четко документированы и признаны наукой (так же как с ромашкой).
2. Каждое из этих веществ имеет свои специфические схемы колебаний и характерные частоты. Другими словами, набор активных параметров, который является уникальным для каждого вещества, и отражается в определенной схеме колебания самой субстанции. Таким образом, не только совокупность активных параметров несет в себе всю «информация» о данном веществе: эта информация содержится и в специфической схеме колебаний данного вещества.
Penergetic использует все преимущества этих характеристик в своем производственном процессе. Для импринтинга совокупности активных параметров (информации о веществе) на информационный носитель с помощью классической процедуры модуляции используются внешние электрические и магнитные поля. В этом процессе учитывается также влияние силы тяжести и магнитного поля Земли. (Примечание: Магнитная индукция магнитного поля Земли составляет 10-4 Тесла). Воздействие специфичной модели колебаний конкретного вещества во время стимуляции импринтинга соответствующих типов колебаний на информационный носитель происходит (в основном, амплитудной модуляцией) без потерь информации. До недавнего времени эта сложная проблема могла быть решена эмпирически, не аналитически. Иными словами говоря, путем систематического проведения многочисленных экспериментов и последующего анализа и наблюдения кратко- и долгосрочных эффектов воздействия конкретных информационных носителей на реальные результаты в сельском хозяйстве, садоводстве, и водопользовании.
Konstantin_K
17.08.2011, 02:16
Понятно. Опять гомеопатия, "великая тайна воды" и "энерго-информационные поля"...
Авторы лукавят: с точки зрения нормальной науки все это на самом деле пока считается фантазиями.
Последний абзац напоминает работу автоматического генератора "научных" текстов.
На всякий случай, величину индукции магнитного поля Земли "10-4" следует читать как 10 в минус четвертой степени Тесла. Еще точнее она равна примерно половине этой величины.
Технологический процесс
Здесь представлено упрощенное схематичное объяснение производственного процесса комплекса Penergetic. Производственное оборудование включает в себя три важнейших интегрированных компонента: Главный модуль, Передающий модуль и Модуль-основание. Схематическая иллюстрация дает представление о важнейших компонентах.
http://www.aquajournal.ru/forum/attachment.php?attachmentid=777&stc=1&d=1313572920
Главный модуль (HU)
Два аксиально симметричные остова расположены с определенным объемом между ними. Пространство между этими остовами заполнено специальным производственным материалом с определенной полной плотностью. Один из остовов металлический и поэтому способен проводить электричество.
Передающий модуль (TU)
Он состоит из регулируемого держателя для образцов (исходного вещества и испытуемого вещества), которые можно перемещать по горизонтали и вертикали, а также целого ряда катушек для генерации магнитного поля.
Модуль-основание (BU)
Он состоит из горизонтального конвейера с интегрированным регулируемым по высоте контейнером, который может содержать различное количество материала, от очень небольшого до 75 кг информационного носителя, поверх катушки, которая может генерировать магнитное поле.
Особая конфигурация Главного модуля и Модуля-основания позволяет генерировать между ними электрическое поле. Производственный комплекс, расположенный в штаб-квартире Penergetic, имеет высоту в несколько метров.
Идея попробовать использовать электрические и магнитные поля для импринтинга характеристик различных свойств на носители информации не просто базируется на знаниях о том, что существуют специфичные модели колебаний и частот, характерных для определенных субстанций, но, что такие поля могут создавать взаимодействия, которые применяются в области науки, технологии и медицины. Здесь может быть использован тот факт, что элементарные частицы связаны с магнитным моментом. В этот магнитный момент могут происходить вращения частицы во взаимодействии с магнитными полями, в результате чего частица будет содержать разные количества энергии в магнитном поле в зависимости от ориентации ее вращения. Этот феномен стал непосредственной причиной появления и развития ядерной магнитно-резонансной томографии, в которой используется магнитная индукция около 5 Тесла. Кроме того, в химическом структурном анализе используется томография ядерного вращения, что позволяет наблюдать эффекты того, как окружающие электроны и близлежащие атомы оказывают влияние на вращение ядра. Так, например, три электрона способны создавать дополнительное магнитное поле, которое усиливает или ослабляет окружающее поле в зависимости от силы нового поля. Это приводит к сдвигу частоты, которая определяет резонансную среду.
Принцип модуляции
Penergetic использует научные знания в сочетании с глубоким пониманием воздействия отдельных веществ и широкого распространения знаний о промышленных применениях аналоговой модуляции (АМ) в производстве "активно информированных» субстанций.
Решение об использовании процесса модуляции был очевидным выбором благодаря полному пониманию активных параметров исходного вещества и видов их колебаний.
Идея модуляции непрерывного изменения несущей волны похожа на подход, используемый в радиотехнике, где специфичная несущая частота передается с помощью используемых полей. Цель, однако, передать реальные данные частоты колебаний определенного вида без потери информации. Чтобы добиться этого, информация о частоте несущей волны преобразуется путем увеличения или уменьшения ее амплитуды. Края этих несущих волн в настоящее время составляют формы волны, которая соответствует информации о передаваемой частоте (частотному шаблону).
Надеюсь, на репутации ADA не слишком сильно отразится сотрудничество с Plocher.
Обсуждение этой продукции на aquaticplantcentral за 2005 год:
http://www.aquaticplantcentral.com/beta/substrates/1936-penac-w-3.html
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/general-aquarium-plants-discussions/4767-amano-filters-roland-plocher-energy-system.html
А что собственно должно было случиться с репутацией ADA?! Это обсуждение (которое кстати ведется корректно, аргументированно и довольно спокойно - нам бы такого стиля обсуждений побольше) не выносит никаких приговоров и вердиктов продукции Plocher. Проблема, как мне видится, заключается в том, что довольно мало доступной информации об этих продуктах. Правда, это обсуждение все же по времени относится к 2005-2006 годам. Сегодня тема продуктов Plocher как-то не обсуждается.
Я - за дискуссию и обмен мнениями. Другой вопрос - аргументы, логика в рассуждениях... Мне, например, не очень было бы интересно читать посты, лейтмотивом которых является тезис: "Мне не нравится этот продукт.. Почему? Да не знаю, почему - просто не нравится." Или другой тезис: "Это слишком дорого. Мои растения и без этого прекрасно себя чувстувуют".
От себя скажу, что применял Penac W и Penac P постоянно при запусках... Не имел опыта внесения этих продуктов после стартинга (хотя в инструкции есть указание регулярно вносить их в воду аквариума). Получил комментарий от Penergetic. Они рекомендуют вносить регулярно - 1 раз в неделю - Penac W и 1 раз в месяц Penac P, исходя из дозировки: 1 грамм порошка на 100 литров воды. Методика внесения такова: разводим порошок (до образования суспензии) в воде и вносим напрямую в аквариум. Муть пропадает спустя час-два. Вчера сделал первые внесения. Муть действительно пропала спустя час. Посмотрим...
В инстррукции к Penac P написано, что б не в коем случае препорат не попал в толщу воды, и что он можт привести к поломке фильтра. А вот Penac W да, можно вносить в аквариум. Только муть у меня держится часов 5-6 (от Penac W). для меня главное приемущество в Penac W это обогащение аквариумной воды кислородом (полезно для бактерий)
nata_boa
20.08.2011, 16:30
Я, конечно, без аргументов, сори, но и то, что компании ADA и PLOCHER представляют в качестве концепции, те вот это вот описание, приведенное сейчас Александром - не аргументы тоже. Это ересь. :)
Так вот, если периодически аквариуму и его обитателям включать Моцарта, то воздействие будет таким же "существенным", а может еще и более выраженным :). Еще сюда же тему про добавление святой воды включите, будет полный комплект. (Где тут крейзи смайлы, очень не хватает)
Я не согласен с тезисами, которые не имеют под собой ничего... Наташа довольно резко обличила продукцию Plocher в "ереси"... и ни одного аргумента... В связи с этим я такое мнение принимаю для себя как нулевое и не заслуживающее внимания. Я немало прочел о продуктах Plocher и вот, что интересно: существует немало доказательств эффективности, выложенных в виде исследований и опытов по применению этих продуктов в сельском хозяйстве, но ничего по поводу аквариумистики. В компании Penergetic мне сообщили, что по всем вопросам использования Penac следует обращаться в компанию ADA, так как именно ADA использует эти продукты в аквариумистике в течение длительного времени. Сейчас я решил провести собственное исследование на собственных же аквасистемах. Производитель заявляет, что видимый эффект можно фиксировать спустя не менее 4 недель регулярного использования. Посмотрим... Неделя уже прошла... Буду информировать аудиторию о своих наблюдениях.
А вот тут есть динамичное пояснение принципа производства продуктов Penergetic: http://www.plocher.de/englisch/flash/systemdeutsch.html
nata_boa
20.08.2011, 18:27
Наукообразной ереси много в мире. (http://www.matrix.com.ru/
"В основе выпускаемых компанией фрактально-матричных изделий рефлексотерапевтического воздействия на организм лежит метод восстановления здоровья посредством встречного резонанса с собственным когерентно преобразованным электромагнитным излучением организма." Круто звучит! А?! :)
Конечно, мне как гуманитарию, не предоставить сейчас обоснованных аргументов против-, ну кроме как описать свое чувство по этому поводу. А это, как сказал мне сейчас один физик в аське, будет еще одним вариантом веры...не чуть не лучше того, чем является вера в чудодейственную мощь пенаков.
Но описать чувство я смогу. У меня есть только чутье на псевдонаучную ересь....Мне просто выносят мозг фразы о том, что якобы плочеровский прибор меняет структуру воды...информацией..типа водопроводная становится родниковой после такого воздействия..и тд. А что такое родниковая вода? Есть формула? Для нее существует какой-то конкретный хим. состав? Есть формула\единая структура единственно правильная для водопроводной воды? :)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3542844806928582341
Это все - воздействие и изменение структуры воды информационными категориями - напоминает мне фильм "Вода"...про снежинки, про то, как они меняются, если ругаться в присутствии воды и тд...это все недоказательные совершенно опыты. Но не это опасно. Такого рода программы и фирмы, зарабатывающие на этом - это манипуляция людьми. Человеческое незнание, необразованность, склонность доверять достижениям прогресса....вера в этот самый прогресс...слепая вера, и ничего больше - все это почва, на которой "чудо-пенаки" приживаются надолго. Но это другая тема :)
Да, мое неверие в этот конкретный продукт ады - это обратная сторона вашей веры. Я всего лишь окончила Худграф когда-то...хотя хорошо училась в школе, я не химик и не физик, но очччень настороженно отношусь к такого рода "чудесам". И перевод на русский этот концепции забил последний гвоздь в гроб этой веры.
Да, кстати, 4 недели опытов, Александр, - тоже НИЧЕГО мне не докажет :)...Хотя не исключаю, что многие задумаются о правоте компании Penergetic :)...тк также как и я когда-то ЗАХОТЯТ поверить в то, что они-то не дураки, раз купились на псевдонаучный, витиеватый бред и забросали эти чудо-пенаки в аквариумы. :)
Наукообразная легенда всегда ложится сладким елеем на головы таких же гуманитариев как я.
ps/ Костя, прости, воспользовалась твоей ссылкой как эмоциональным_аргументом в этом споре, который, кстати, я не буду продолжать. Можете также считать этот пост пустым мнением.
Я не согласен с тезисами, которые не имеют под собой ничего... Наташа довольно резко обличила продукцию Plocher в "ереси"... и ни одного аргумента...
Какие тут могут быть аргументы? В описании продуктов несется просто псевдонаучный бред, производящий сильное впечатление на людей которые плохо учились в школе.
Почему-то ни на кого имеющего смежное образование этот бред впечатление не производит.
Причины этого вранья очевидны - извлечение прибыли.
Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть с руки. (с) Лиса Алиса и Кот Базилио.
Понятно. Опять гомеопатия, "великая тайна воды" и "энерго-информационные поля"...
Авторы лукавят: с точки зрения нормальной науки все это на самом деле пока считается фантазиями.
:) Уточнение: и вряд ли когда-нибудь перестанет считаться таковыми. Т.ч. слово "пока" тут лишнее.
Впрочем, через какое-то время "информационные поля" и "структура воды" перестанет приносить мошенникам прибыль и они найдут другие способы обмана.
Наташа, как же приятно всякий раз читать твои посты, ну в самом деле:55:
Однако с чего вдруг ты решила, что я ВЕРЮ в Penac?! Отнюдь, я давно уже пытаюсь разобраться во всем, что мне прочат или рекомендуют. И что в том плохого? Я как и ты не отношу себя к естественникам. Но.. для меня так же очевидно одно очень важное обстоятельство, а именно, не все я могу охватить свои сознанием, и это мне не дает права говорить (и даже думать), что мною непознанное является бякой или ересью (каким бы прилагательным не приложить: псевдонаучная или средневековая, и т.д.). Например, если мне неведом механизм ядерной реакции, считаю, что глупо (а может и невежественно) оспаривать возможность термоядерных реакций, и так далее. Больше того, вспоминаются недавние наши времена (пардон за оффтоп), когда Лысенковская (отнюдь нееретическая) наука сравнивала с землей Вавилова и других ученых, пытавшихся заниматься генетикой...
Я в таких случаях пытаюсь разобраться, спросить помощи от знающих людей или же (О Боже!) начинаю этим пользоваться, если рекомендующие источники обладает авторитетом и признаны в мире. Вот и все. Разобраться тут сложно - информации, подчеркиваю, немного, в том числе, и от самой ADA. Поэтому я и обратился напрямую к производителю (с дозволения ADA). Описание процесса меня как-то несильно вразумило, но, тем не менее, в общих чертах я понял, как работает этот принцип информационного переноса. Теперь пробуем и наблюдаем... Так что спора тут действительно нет. Да и каким может быть спор двух невежд (в рассматриваемой теме):100:
Причины этого вранья очевидны - извлечение прибыли.
Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть с руки. (с) Лиса Алиса и Кот Базилио.
Ну вот, наконец-то Sleepy добрался и до нас. Рад приветствовать!
Теперь,я не сомневаюсь, все негодяи, мошенники и просто нечистые на руку производители (и их преспешники) буду разоблачены....
Описание процесса меня как-то несильно вразумило, но, тем не менее, в общих чертах я понял, как работает этот принцип информационного переноса.
В физике про этот "принцип" ничего не знают.
ИМХО следовало бы проявить сознательность и прекратить распространять псевдонаучный бред.
И так уже со всех телеэкранов бедных необразованных людей глушат барабашками, гороскопами, экстрасенсами и т.д. Дебилизация идёт семимильными шагами.
Ну вот, наконец-то Sleepy добрался и до нас. Рад приветствовать!
:66: :66: :66: Приветствую! :) Не обещаю, что буду часто писать, но зовите если что. :)
nata_boa
20.08.2011, 19:14
Однако с чего вдруг ты решила, что я ВЕРЮ в Penac?!
Термин "вера" я ввела как противовес к "доказательству". Нет доказательства, но существует якобы работающий продукт - добро пожаловать в область веры. Только и всего. Тк доказательная база, представленная в описании продукта компанией Penergetic, мягко скажем никакая. Нет ни схем, ни формул, ни описания "преобразования структур" и "переноса информации". Есть только аналогии и аллегории: ромашка, главный модуль, передающий модуль.:57:
И так уже со всех телеэкранов бедных необразованных людей глушат барабашками, гороскопами, экстрасенсами и т.д. Дебилизация идёт семимильными шагами
Что поделать.... Маги, колдуны, ворожеи и прочее так нужны людям. Правда, я не стал бы на себя брать смелости даже думать о том, что сей форум обладает столь мощным воздействием на умы сограждан:68:
Я лишь предложил уважаемой аудитории разобраться (в меру ума, желания и интереса) в этих двух продуктах. Возможно, правы будут те, кто считает, что Penac - всего лишь способ выуживания денег у несчастных и доверчивых (правда, это очень плохо соответствует портрету российского аквариумиста - скорее, нужно отметить здоровый скепсис и тщательный фин. контроль за новыми идеями, продуктами и т.д.) людей. Но... мне пока неясно, почему это ПСЕВДО или МИСТИКА. Для этого мне попросту надо было бы ПОВЕРИТЬ, например, Наташе, имеющей худ. образование или SLEEPY... Но нет, это тоже несправедливо и нечестно....
Научное сообщество не принимает концепцию памяти воды. Премия в один миллион долларов, объявленная за проверяемый опыт, демонстрирующий память воды, никем не получена
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D 0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1% 8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Миллион долларов стал бы неплохим довеском к выручке от продажи "биоактивных" добавок. Но опыт так и не поставлен. Может лень?
- Конечно, вода реагирует на внешние воздействия, - объясняет академик РАН Эдуард КРУГЛЯКОВ. - К примеру, если на воду наложить электрическое поле, ее молекулы упорядочиваются. Но у воды очень короткая память. Уберите это поле, и через миллиардные доли секунды вода окажется в исходном состоянии.
http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000414
Я с трудом представляю, какой напряженности должно быть электрическое поле для постоянного упорядочивания молекул воды литрах, например, в ста. Но, подозреваю, что несколько граммов порошка неизвестного состава с этим не справятся. Как при этом себя будут чувствовать обитатели аквариума- тоже не ясно.
Я лишь предложил уважаемой аудитории разобраться (в меру ума, желания и интереса) в этих двух продуктах.
Давайте разделим задачу:
1) работоспособность продукта и польза от него
2) описание механизма.
Описание механизма - явная ложь. Хотя это и не исключает возможную пользу от продукта. :) В качестве аналогии: Вместо лекарства от рака можно продавать перемаркированные витамины. Польза какая-никакая будет. :) Но ложь останется.
Но... мне пока неясно, почему это ПСЕВДО или МИСТИКА. Для этого мне попросту надо было бы ПОВЕРИТЬ, например, Наташе, имеющей худ. образование или SLEEPY...
Тут хитрая лингвистическая подмена понятий. :) Вера религиозная или вера в законы физики - очень разная штука. Просто в языке нужных слов не хватает. Можно задать вопрос Sleepy типа "за какое время стальной шарик упадет с 10-и метровой высоты" - и Sleepy на него ответит. И ответ будет верный И ПРОВЕРЯЕМЫЙ вне зависимости от того верим мы Sleepy или не верим. Физические законы имеют предсказательную силу вне зависимости от веры в них.
Для справки - у Sleepy - высшее математическое ( http://oc.cs.msu.su/ ). В физике тоже неплохо себя чувствую. Константин, скептически высказавшийся выше, если мне не изменяет память - физик. Можно еще получить мнение биологов и химиков. Хотя тут и так всё очевидно - афера и разводилово.
Мненния разделились.
Я за постулаты швейцарской компании.
1. Там разработали так называемые феромоны
2. На базе этой компании проводилисьис серьезные исследования и в последствие Нобелевка в области медицины и биологии.
3. И главное. Интерес и стимул.
Почему в последнее время столько много пессимизма?
P.S. Как врач на практике сталкивался с аферой и разводом по полной программе.
Так что на фоне закрытия и "обьединеня" многих ВУЗов в системе образования в наше время, то что здесь написал Александр в своем переводе - это интерес и стимул в нашем увлечении, тем более на практике никто из оппонентов не применял Пенак.
А свои 2 последние работы я "дотянул" с закладки 2008 года на аквасойле. И спасибо Андрею Кривчику, что он агитировал меня на Пенаки.
Мненния разделились.
Я за постулаты швейцарской компании.
1. Там разработали так называемые феромоны
2. На базе этой компании проводилисьис серьезные исследования и в последствие Нобелевка в области медицины и биологии.
:) Стоп. Не надо таких притягиваний через десять ступеней к нобелевкам и т.д. Или же конкретики побольше даем.
Нобелевку получали одни люди за определенные наработки. А эту аферу проводят другие люди за совсем другое.
тем более на практике никто из оппонентов не применял Пенак.
Т.е. это выглядит как афера, пахнет как афера, на ощупь как афера - и чтобы окончательно убедиться в этом - предлагается еще и на вкус это попробовать? Чтобы потом уже со знанием дела сокрушаться "я так и знал, что меня поимеют".
Еще раз... медленно и два раза для самых непонятливых: Всё что касается таких вещей как "память воды", "информационное поле", "структура воды" и около - современной официальной наукой считается ОБМАНОМ. Никаких практических подтверждений НЕТУ. Никаких необъяснимых явлений на эту тему также не могут предъявить даже за солидные вознаграждения (см. ссылку выше).
Это ОБМАН. Также как и гороскопы и т.д. Хватить притягивать всякую дурь.
На своём форуме я бы просто закрыл эту тему как не имеющую отношения к реальности и отправил бы на какой-нибудь heromantiya.ru с подобными заявами.
Сейчас на отдыхе, на море, погода классная. Настроение тоже.
И пусть Sleepy останется довольным от того, что все это бред - особенно тупые согласны :).
Только для меня на практике эти Пенаки дали хорошую стабильность по отношению к самим аквасойлам и в целом в системе пресноводного аквариума в течение более 3 лет.
Хорошо, пусть это афера, но для себя в дальнейшем буду пользоваться этим разводиловом.
С наилучшими пожеланиями.
Выпью вина за всех любителей кнкретных реальных химических формул.
nata_boa
22.08.2011, 01:03
Я тоже пользовалась пенаками, но не с Амазонией, а с Африканой. И все по инструкции. Грунт киснет через год конкретно(слои не смешивались). :) Так что стабильность системы пенаки не гарантируют. Есть более влиятельные составляющие стабильности.
Сейчас на отдыхе, на море, погода классная. Настроение тоже.
И пусть Sleepy останется довольным от того, что все это бред - особенно тупые согласны :).
Довольство Sleepy - это конечно же немаловажный фактор, но всё-таки не самый важный. Самая главная наша цель - чтобы разум восторжествовал...
Особенно не хочется проявлений самодеятельности и шаманства от людей, которым мы вверяем порой своё здоровье...
Только для меня на практике эти Пенаки дали хорошую стабильность по отношению к самим аквасойлам и в целом в системе пресноводного аквариума в течение более 3 лет.
Стоп! Простестую, Ваша честь! Это у вас аквариум имел хорошую стабильность в течение более трех лет. А обеспечивали это Пенаки или не пенаки - нам не известно.
Более того, если серией опытов мы сможем доказать, что это именно Пенаки обеспечивают стабильность - то это вовсе не значит, что делается это именно заявленным ими шаманским способом. См. пример с витаминкой и лекарством от рака выше.
Хорошо, пусть это афера, но для себя в дальнейшем буду пользоваться этим разводиловом.
Как там Александр писал выше: "Маги, колдуны, ворожеи и прочее так нужны людям. "... Жалко только, что и докторам... Хотя... не прав. Слово "жалко" не очень подходит... Больше подошло бы "страшно".
Я смотрю Николая просто тянет всех победить :96:
:96:
(При всем моем уважении, и не продолжая полемики):96:
Sleepy, а в науке доказано существование энергетического поля человека? Описаны механизмы экстрасенсорики? Или и это ересь?
Очень странный опыт у Наты. На протяжении 4-х лет запускал и перезапускал аквасы на системе субстратов ADA: никогда не сталкивался с закисанием грунта, причем даже в аквасах с толщиной грунта по 15 см! Перебирал субстрат при перезапуске аквы, простоявшей 2 года - никаких симптомов закисания или слеживания грунта... Напротив, грунт во всей толще был в идеальном состоянии и кишил всякой микроживностью... Именно эти наблюдения раз и навсегда меня перенесли в группу поколонников субстратов ADA.
Также хочу сказать, что во время визита Клиффа Ху в Москву в прошлом году я разговаривал с ним и задавал вопрос, какой субстрат предпочитает он. Так вот Клифф четко и ясно мне сказал, что одноуровневой альтернативы грунтам ADA в мире не существует, и что он пользуется ВСЕГДА только ими. При этом, как известно, Клифф не является дилером ADA и не имеет к продажам ADA никакого отношения.
Sleepy, а в науке доказано существование энергетического поля человека? Описаны механизмы экстрасенсорики? Или и это ересь?
Нет. Нет.
Ес-но ересь. Меньше смотрите телевизор.
Я смотрю Николая просто тянет всех победить :96:
:) Николай просто ересь не любит очень.
Мы живем в век, когда доступ к информации стал простым, каким не был никогда до этого. В течение минуты можно получать доступ к учебникам, научным статьям, википедии и т.д. Но подавляющее большинство людей предпочитает "битву экстасенсов" на ТНТ под попкорн.
Если просто последовательно вбивать слова типа "биополе", "телекинез" и т.п. в википедию - можно узнать очень много, правда это не будет столь захватывающим, как в вышеуказанной передаче, а всё чаще будут фигурировать слова типа "фальсификация", "легенда", "миф", "мошенничество" и т.д.
Взовьются костры святой инквизиции и развеют мрак язычества и безбожия!!!!
Также хочу сказать, что во время визита Клиффа Ху в Москву в прошлом году я разговаривал с ним и задавал вопрос, какой субстрат предпочитает он. Так вот Клифф четко и ясно мне сказал, что одноуровневой альтернативы грунтам ADA в мире не существует, и что он пользуется ВСЕГДА только ими. При этом, как известно, Клифф не является дилером ADA и не имеет к продажам ADA никакого отношения.
Со всем уважением к мастеру Ху и концепции ADA, но альтернативный грунт все же есть, и это GEX (http://www.aqa.ru/forum/pitatelnyie-gruntyi-GEX-188074-page1). Причем, делается так же в Японии. С другой стороны, не грунтом единым, как говорится, то есть при должном умении можно вырастить сады и на обычном кварце, что ярко иллюстрируют ранние работы Такаши Амано и некоторые известные акваскейперы.
С другой стороны, не грунтом единым, как говорится, то есть при должном умении можно вырастить сады и на обычном кварце, что ярко иллюстрируют ранние работы Такаши Амано и некоторые известные акваскейперы.
Наверное, возможно... Но! Рецептура "амановского" грунтового пирога по моим наблюдениям предоставляет возможность не заморачиваться никакими вопросами жизни субстрата. Как в одном рекламном слогане звучит: "Он просто ... работает". Опять же на моем собственном опыте аквас с кварцем куда менее стабилен, и для меня, уже привыкшего к работоспособному и эффективно работающему субстрату ADA, аквариум без него представлял немало хлопот. Так что, базируясь на собственном опыте (не устаю этого повторять), система субстратов ADA абсолютно надежно и эффективно работает!
[QUOTE=nata_boa;3695] (http://www.matrix.com.ru/
"В основе выпускаемых компанией фрактально-матричных изделий рефлексотерапевтического воздействия на организм лежит метод восстановления здоровья посредством встречного резонанса с собственным когерентно преобразованным электромагнитным излучением организма." Круто звучит! А?! :)
Конечно, мне как гуманитарию, не предоставить сейчас обоснованных аргументов против-, ну кроме как описать свое чувство по этому поводу. А это, как сказал мне сейчас один физик в аське, будет еще одним вариантом веры...не чуть не лучше того, чем является вера в чудодейственную мощь пенаков.
Вера - верой, а почитать первоисточники всегда полезно - исследования по КДР на основе которых выпускаются изделия на указанном выше сайте проводились- посмотреть можно тут - http://www.aires.spb.ru/RUS/02/0202.htm Эффект любопытный и заслуживает внимания. Рекомендую.
Вера - верой, а почитать первоисточники всегда полезно - исследования по КДР на основе которых выпускаются изделия на указанном выше сайте проводились- посмотреть можно тут - http://www.aires.spb.ru/RUS/02/0202.htm Эффект любопытный и заслуживает внимания. Рекомендую.
- часть материала проплачена;
- часть "исследований" выдумана;
- часть является добросовестным заблуждением;
- часть - аферой в надежде получить бабки на исследования;
Еще можно про аквадиск вспомнить. Те же симптомы:
http://www.aqualogo.ru/discus/messages/22/111.html?1041966100
Вбил ради интереса "Аквадиск" в яндекс... Это до сих пор продается... Богата земля ....... .
Konstantin_K
22.08.2011, 17:44
Может быть есть ссылка, где можно ознакомиться с нормальными отчетами об этих исследваниях, с описанием методики проведения, методами измерения и оценки результатов? По приведенной ссылке только какие-то неподкрепленные заявления.
Может быть есть ссылка, где можно ознакомиться с нормальными отчетами об этих исследваниях, с описанием методики проведения, методами измерения и оценки результатов?
"Портал представляет собой расшифровку на основе современных представлений самого знаменитого и таинственного пророчества всех времен и народов - «Откровение» Иоанна Богослова, также известного под названием «Апокалипсис», написанного на о. Патмос в конце I в.н.э. Предлагаемый график является линейно развернутой хронологией событий. (далее...), (ENG)."
Какие тебе методики измерения и оценки еще требуются? :)))
Да и вообще по сайту погуляй... Сборище [beep] и прочих маргиналов и непризнанных гениев от науки...
Konstantin_K
22.08.2011, 18:57
Посмотрел про аквадиск. Заценил. :)
:)
Мы живем в век, когда доступ к информации стал простым, каким не был никогда до этого.
Информация всегда есть, была и будет ОРУЖИЕ! Умение добывать и использовать необходимую информацию- это умение побеждать.
Информация всегда есть, была и будет ОРУЖИЕ! Умение добывать и использовать необходимую информацию- это умение побеждать.
Расширим: А умение распространять ДЕЗинформацию - это умение извлекать финансовую прибыль. :)
:) Николай просто ересь не любит очень.
Взовьются костры святой инквизиции и развеют мрак язычества и безбожия!!!!
Первое поддерживаю, а вот второе что там кровь пускали да жертвоприношениями баловались, что здесь жгли и пытали. Святая мать церковь то пострашнее в те времена была..:96::96::96:
- часть материала проплачена;
- часть "исследований" выдумана;
- часть является добросовестным заблуждением;
- часть - аферой в надежде получить бабки на исследования;
Еще можно про аквадиск вспомнить. Те же симптомы:
http://www.aqualogo.ru/discus/messages/22/111.html?1041966100
Вбил ради интереса "Аквадиск" в яндекс... Это до сих пор продается... Богата земля ....... .
Странная реакция - крайне похоже, что вы участвовали и вам не заплатили?. Или так под горячую руку? Кроме того можно вспомнить многое (например катастрофу в Мексиканском заливе) - к данной теме не относящееся и использовать это как аргумент, только зачем?
Может быть есть ссылка, где можно ознакомиться с нормальными отчетами об этих исследваниях, с описанием методики проведения, методами измерения и оценки результатов? По приведенной ссылке только какие-то неподкрепленные заявления.
Из того что сейчас знаю - http://www.matrix.com.ru/production/resultaty-primeneniya/issledovaniya-matrichnoy-produkcii/149-issledovaniya-akvaklastera.html , но это тоже краткие варианты.
Вообще эффект интересный, правда для аквариума опыта применения у меня нет. А субъективно при использовании- прозрачность воды и вкус меняются.
Вообще эффект интересный, правда для аквариума опыта применения у меня нет. А субъективно при использовании- прозрачность воды и вкус меняются.
.
А все таки по подробнее пожалуйста.
(черт, все таки влез в диспут)
Странная реакция - крайне похоже, что вы участвовали и вам не заплатили?. Или так под горячую руку? Кроме того можно вспомнить многое (например катастрофу в Мексиканском заливе) - к данной теме не относящееся и использовать это как аргумент, только зачем?
Потому, что тут совершенно аналогичная ситуация - использование безграмотности людей в целях извлечения прибыли.
Потому, что тут совершенно аналогичная ситуация - использование безграмотности людей в целях извлечения прибыли.
Упс, а кто говорит о полной безграмотности людей........
Знаешь, как говорят "собака лает ветер носит" а как мой один знакомый любил повторять " собака лает, а караван идет...."
Мало ли что на этикетке с йогуртом написано, ты же понимаешь, что это не совсем так...???:2:
Из того что сейчас знаю - http://www.matrix.com.ru/production/resultaty-primeneniya/issledovaniya-matrichnoy-produkcii/149-issledovaniya-akvaklastera.html , но это тоже краткие варианты.
Полнейшая афера. С совершенно некорректными опытами.
Типа "возьмем ведро воды с изучателем, оно простоит год и проверим потом на гост "вода питьевая". - так оно что с излучателем, что без него соответствовало бы. И так по всем "опытам" можно пройтись.
Вот интересно, правда такое количество дебилов есть, которым это всё продавать можно?
Вообще эффект интересный, правда для аквариума опыта применения у меня нет. А субъективно при использовании- прозрачность воды и вкус меняются.
Аха... "корм для собак стал на 15% вкуснее" :)))
Готов взять что-нибудь такое из приборов-улучшателей на объективное тестирование. Про "вкус" ничего не буду говорить, но на десяток-другой объективных химико-физических характеристик протестировать воду могу.
Аха... "корм для собак стал на 15% вкуснее" :)))
:66::2::66::2:
.
А все таки по подробнее пожалуйста.
(черт, все таки влез в диспут)
Подробности о чем? По КДР Айрэс - знаю, что не лажа, однако с пеной у рта доказывать не буду - кому интересно можно разобраться, по ссылкам инфо есть. А так, что у нас, кроме диспутов дел нет?
Аквариумная тематика для меня нова - достался аквариум в наследство вместе с офисом :). Это более интересно. Одна рыбка в жару сдохла :( остальные вроде в норме. Обслуживает аквариум фирма.
Готов взять что-нибудь такое из приборов-улучшателей на объективное тестирование. Про "вкус" ничего не буду говорить, но на десяток-другой объективных химико-физических характеристик протестировать воду могу.
представляется, что отчет по типу
п.1 Цели эксперимента - лажа - не лажа
п. Алгоритм эксперимета - берем ведро....
п.2 Выводы -( варианты лажа-не лажа - ненужное зачеркнуть)
никому не нужен и время тратить не будем.
Акредитованным лабораториям доверия больше - можем впрочем скинуться на двоих , да поэкспериментировать. Осталось определить что будем исследовать , да бюджет конечно.
представляется, что отчет по типу
Акредитованным лабораториям доверия больше - можем впрочем скинуться на двоих , да поэкспериментировать.
В "исследованиях" по ссылке выше "аккредитованные лаборатории" притянуты только для придания вида наукообразности и чтобы вызвать доверие у малограмотного стада.
1. Допустим, что там (на сайте) не полное вранье и в лабораторию действительно образцы сдавались. Это было бы разумно (чтобы хоть что-то показать можно было достоверного), т.к. лучший способ скрыть вранье - смешать его с правдой.
2. Что имеем по факту: Лаборатория признала, что вода соответствует стандарту "вода питьевая". Причем, эта вода скорее всего соответствовала этому же стандарту ДО "обработки прибором". И скорее всего соответствовала бы этому стандарту и БЕЗ обработки прибором. На явный обман указывает то, что в описании опыта нет ни слова про контрольную группу ведер с водой БЕЗ этого прибора. Т.е. чтобы наглядно было видно, что без прибора вода портится, а с прибором не портится. Но этого там нет. Случайно ли забыли? - Вряд ли. :)
Осталось определить что будем исследовать , да бюджет конечно.
Вот именно... "Что будем исследовать?" - отличный вопрос. Потому что пока у нас есть только "вкус стал на 6% ЛУЧШЕ" :))))) а в случаях контроля по любым ОБЪЕКТИВНЫМ показателям - "случайно" забывают делать контрольные образцы. :)
Скажите, а какое отношение вы имеете к этим мошенникам? :)
Похоже, тема, как я и предполагал, начала скатываться во флуд...
Уважаемые участники дискуссии, обращаюсь к вам, предполагая адекватную реакцию. В теме ветки, как я понял, мы вряд ли сможем разобраться. Не считая конечно попыток противостоять светлому и прогрессивному, а главное - остро научному подходу уважаемого Sleepy, взявшего, правда без чьей либо просьбы, на себя миссию освободителя наших голов от ереси. Чтобы дискуссия продолжалась в противовес Sleepy, нам нужен никак не меньше чем доктор наук, а лучше - академик (причем не изящных искусств). Таких, как видится, нет среди нас, к своему горю так и не полюбивших в школе физику, химию и математику.
Как я уже сообщил выше, я уже 4 года применяю эти продукты (в составе полной системы субстратов ADA). Разумеется, я не могу вычленить роль и эффект каждого отдельного продукта, и поэтому мне трудно биться об заклад, говоря о необходимости внесения, скажем, препарата Tourmalin BC или того же Penac W. Но готов поручиться (тем, кому моя т. зрения и опыт интересны), что ВСЯ система работает!
В заключение прошу помнить о теме обсуждения!!!
Благодарю за понимание.
уважаемого Sleepy, взявшего, правда без чьей либо просьбы, на себя миссию освободителя наших голов от ереси.
Он готов оставить все присутствующие головы в покое по первой же просьбе. :)
Как я уже сообщил выше, я уже 4 года применяю эти продукты (в составе полной системы субстратов ADA). Разумеется, я не могу вычленить роль и эффект каждого отдельного продукта, и поэтому мне трудно биться об заклад, говоря о необходимости внесения, скажем, препарата Tourmalin BC или того же Penac W. Но готов поручиться (тем, кому моя т. зрения и опыт интересны), что ВСЯ система работает!
Вполне возможно. Как некоторый аналог в море - можно вспомнить корал-зюхтовые препараты. Где 2-3 препарата действительно нужны (и реально хороши!!!!) и еще предлагается купить 10 тюбиков плацебо уже просто так. "Система" такая.
Еще можно вспомнить русскую сказку про кашу из топора - из неё тоже можно много поучительного вынести.
Я не хотел обидеть Вас, уважаемый Sleepy. Просто, зная Ваш недюжинный опыт в морской аквариумистике, и прочитав некоторое количество Ваших постов по "морской" тематике (я ведь тоже моряк), хочу отметить, что стиль бичевания и отрицания, достойного харизматичного и опытного человека (я имею в виду именно море), в данной теме звучит совсем иначе. Ведь Вы, насколько я понял, и не пытались разобраться с данными продуктами прежде, чем начать "спасать" головы дилетантов, стада и доверчивых обывателей. Только и всего. Кстати, Вы пресняком тоже занимаетесь? Было бы интересно узнать о Ваших достижениях в этой области аквариумистики.
nata_boa
23.08.2011, 22:11
...
Вполне возможно. Как некоторый аналог в море - можно вспомнить корал-зюхтовые препараты. Где 2-3 препарата действительно нужны (и реально хороши!!!!) и еще предлагается купить 10 тюбиков плацебо уже просто так. "Система" такая....
Когда-то уже писала, только у себя в блоге. Но мнения своего не изменила: (имхо) только Амазония у ADA толковый, т.е. предсказуемо работающий грунт. А все остальное....так - для ассортимента. Ведь недаром все аквариумы в галерее запущены именно на Aqua Soil Amazonia, а не на Afrikana, Malaya...Причем, у меня под субстратом лежит и Пауэр Санд и турмалин и бактер 100 и пенаки, кстати :), т.е. весь-весь пирог. И грунт не тревожился год. Растения только стригла, однажды только аккуратно удаляла все корни.
Да, и гранулы, в отличие от мнения, озвученного компанией ADA, прочные тоже только у Амазонии (хотя встречаются и бракованные партии и Амазонии, и тут, на этом форуме об этом говорили). Малайя рассыпалась у меня через месяц. В пыль, причем. Что тому виной было - неизвестно. Я грешу на недобросовестное хранение этого грунта у продавца, т.е. возможно она была переморожена. Но тем не менее, проблема была. А Африкана давится при посадке больше, чем Амазония и, потихоньку рассыпается. Сейчас разрушено до 70% зерен. Грунт киснет, непроницаем, свежепосаженные растения не пускают корни, стебли в грунте растворяются. Начинающиеся проблемы были описаны еще год назад. http://nataboa.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
А по поводу Кораллен Зюхта хочу отметить, что весь коктейль препаратов этой компании изначально предполагал десятки пузырьков и весьма непростую систему внесения, от которой, я Вас уверяю, у большинства травников-любителей пресноводных аквариумов череп бы разорвало... А в догонку можно было бы услышать так много на нашу любимую тему - об отъеме средств у доверчивого аквариумиста из рода "простодушное стадо"... Однако Зюхтовские продукты работают и делают это блестяще - это я уже говорю как моряк)))
Ведь Вы, насколько я понял, и не пытались разобраться с данными продуктами прежде, чем начать "спасать" головы дилетантов, стада и доверчивых обывателей.
Что конкретно Вы подразумеваете под словом "пытались разобраться" ? Покупал ли, пробовал ли использовать? - Нет. Я лишь дал "естественнонаучную" оценку описанию продукта. А именно - запах мошенничества, который ни с чем не спутать.
При этом, я не говорил, что аквариум от этих продуктов не будет лучше себя чувствовать (см. пример с витаминками в упаковке лекарства от рака). Может там там какой-нибудь медленно выделяющийся калий или комплекс или еще что-нибудь относительно полезное. Т.е. что-то несложное и дешевое, маскируемое за дорогое и на пике научных достижений.
Только и всего. Кстати, Вы пресняком тоже занимаетесь? Было бы интересно узнать о Ваших достижениях в этой области аквариумистики.
Боюсь, что скейперско-голландского опыта у меня нет. Растючка никогда особо не вызывала желания её держать и проводить часами с ножницами. Монотонно-кропотливая работа - не моё. Больше радует созерцать уже созданные шедевры. :) Из аквариумов с травой у меня был только этот (слабонервным не смотреть): http://www.aqualogo.ru/phpbb/index.php?act=attach&type=post&id=1497
Но может быть хоть как-то зачтется опыт содержания и разведения всякой там дикой танги, малави, харацинки, а также проектирование различных карантинных комплексов, разбросанных по разным концам нашей необъятной. Ребята, я свой! Честное слово! :)
nata_boa
24.08.2011, 01:09
...я уже 4 года применяю эти продукты (в составе полной системы субстратов ADA). Разумеется, я не могу вычленить роль и эффект каждого отдельного продукта, и поэтому мне трудно биться об заклад, говоря о необходимости внесения, скажем, препарата Tourmalin BC или того же Penac W. Но готов поручиться (тем, кому моя т. зрения и опыт интересны), что ВСЯ система работает!...
И да, ради справедливости, отмечу. У меня тоже раньше система работала. И довольно долго. Но только в случае использования субстрата Амазония+ пирог.
Konstantin_K
24.08.2011, 02:06
Похоже, тема, как я и предполагал, начала скатываться во флуд...
Уважаемые участники дискуссии, обращаюсь к вам, предполагая адекватную реакцию. В теме ветки, как я понял, мы вряд ли сможем разобраться.
Александр, не нужно здесь говорить "мы". Чтобы разобраться, не нужно быть доктором наук, или академиком. Я ничего не могу сказать по поводу эффективности упомянутых снадобий, вполне допускаю, что они очень даже работают.
Но вот текст, описывающий "принцип работы" - откровенно псевдонаучное сочинение. Ни один доктор наук или академик не станет его защищать, ну может быть за исключением "академиков РАЕН" типа Петрика.
Утверждается вполне в тексте конретная вещь, что с помощью некого поля/излучения (какого, не приниципиально даже) микросвойства одного объекта (источника) передаются на другой объект - носитель, который как-то эти полезные свойства в дальнейшем начинает проявлять. Подобных текстов на самом деле много, но все они продуцируются исключительно разными параисследователями. Ни одной доказательной статьи в природе нет. Такой, чтобы было нормальное описание корректно проведенного эксперимента, подтверждающего наличие явления.
Важно понимать, что существование такого явления, если бы оно действительно было - это не просто небольшой интересный эффект, позволяющий достичь +30% урожайности, и какой-то компании заработать немножко денег. Нет, это была бы безусловная научная революция, затрагивающая глубинную сущность вещей. И уж если бы эффект реально существовал, нашлись бы люди, проделавшие исследование аккуратно и доказательно.
Поэтому считаю правильным такой вывод: либо эти составы вообще не работают, либо все-таки действуют, но процитированные тексты к реальным механизмам работы не имеют никакого отношения.
Александр, не нужно здесь говорить "мы". Чтобы разобраться, не нужно быть доктором наук, или академиком.
+1
Я ничего не могу сказать по поводу эффективности упомянутых снадобий, вполне допускаю, что они очень даже работают.
Но вот текст, описывающий "принцип работы" - откровенно псевдонаучное сочинение. Ни один доктор наук или академик не станет его защищать, ну может быть за исключением "академиков РАЕН" типа Петрика.
+1
Утверждается вполне в тексте конретная вещь, что с помощью некого поля/излучения (какого, не приниципиально даже) микросвойства одного объекта (источника) передаются на другой объект - носитель, который как-то эти полезные свойства в дальнейшем начинает проявлять. Подобных текстов на самом деле много, но все они продуцируются исключительно разными параисследователями. Ни одной доказательной статьи в природе нет. Такой, чтобы было нормальное описание корректно проведенного эксперимента, подтверждающего наличие явления.
Важно понимать, что существование такого явления, если бы оно действительно было - это не просто небольшой интересный эффект, позволяющий достичь +30% урожайности, и какой-то компании заработать немножко денег. Нет, это была бы безусловная научная революция, затрагивающая глубинную сущность вещей. И уж если бы эффект реально существовал, нашлись бы люди, проделавшие исследование аккуратно и доказательно.
+1
Поэтому считаю правильным такой вывод: либо эти составы вообще не работают, либо все-таки действуют, но процитированные тексты к реальным механизмам работы не имеют никакого отношения.
+1
Ну прямо по всем пунктам. Спокойно и обстоятельно...
Господа, о чем спорить-то, тем более после официального заявления компании о недоказанном утверждении.
Таким же образом, некоторые из объяснений, даваемых Penergetic о том или ином явлении, базируются на гипотезах о внутренних процессах.
Каждому свое, как говорится, кому-то и Малахов доктор.
Согласен с Button. Правда, на мой взгляд, некорректно сравнение продуктов Penergetic с творчеством Малахова.
Согласен с Button. Правда, на мой взгляд, некорректно сравнение продуктов Penergetic с творчеством Малахова.
Почему? :)
Ребят, пошутили, посмеялись и хватит. Давайте разграничивать тему на практику и ... поговорить. ......
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
