Проблема с Амазонией? [Архив] - Аквариумный форум интернет-издания журнала "Aqua Journal"

PDA

Просмотр полной версии : Проблема с Амазонией?


Евгений Б.
10.11.2010, 14:57
Хотелось бы поднять тему о последнем к сожалению не самом опыте применения Амазонии 1 (основная фракция).
http://www.aqa.ru/forum/vt171862p3 - тут поднимался вопрос о желтизне грунта.
Моя ситуация, повторюсь на страницах этого форума.
Дабы исключить всякие сомнения в том что новичек сразу оговорюсь:
13 аквариумов на АДА объемов от 11 до 300литров все-таки говорят о некоем опыте, кроме того 5 из них использовалось на Амазонии 1 как с жесткой водой так и с мягкой (да слегка желтило, но терпимо и при подменах вода становилась прозрачной уже через пару недель), сейчас ситуация прямо скажем плачевная вода цвета крепкого чая.

Имеем:
-аквариум 90 45 45
-фильтр 2217 классик Эхайм (наполнители родные губки) дополнительно на стартовый период заложел Пуриген (100мл этого по инструкции хватает на 400л).
-живой воды залито примерно литров 140-150 (остальной объем съел декор)
-вода из под крана (кн=7) смешивается с осмосом и в результате имеем кн=3 (скорее всего камни поднимают потом до 4-5). Так еще стадия интенсивных водоподмен, то говорить о конечной жесткости мы не можем, да и полагаю это не принципиально.
на следующий второй день после заливки мы имеем такую картину:
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101109110118.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102443)
подмена 60литров не произвела должного эффекта
на следующий день подмена 105 литров, вода становится желтенькой но через сутки опять желтеет сильно
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101110094412.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102620)
К разговору о чистом осмосе это грунт в отдельной емкости
слева просто вода из под крана, справа чистый осмос
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101110094536.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102621)

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101110094556.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102622)

:83:

admin
10.11.2010, 15:08
Вопрос: Какова карбонатка воды в акве на следующий день после подмены?

Евгений Б.
10.11.2010, 15:34
4 к концу второго дня 5 (сегодня проведу дополнительные измерения).
Тесты АР.
http://i166.photobucket.com/albums/u89/Inexorable_VW/aqua_rio180/14122008212.jpg

http://i166.photobucket.com/albums/u89/Inexorable_VW/aqua_rio180/14122008213.jpg

wayward2004
10.11.2010, 16:25
Итак результат на лице :).
Надо исправлять ситуацию.
Первое что могу сказать, не думаю что от цвета воды страдают растения (ну кроме того что немного недополучат света). Более того есть торф Сера, делает тоже самое, и могу сказать что в результате применения растения очень быстро стартуют в рост (этим баловался лет 7 назад).
Второе, все таки это не эстетично и с этим надо бороться.
Бороться предлагаю следующим образом:
1) подмена воды от 50 до 70% ежедневно!
2) уголь в фильтр (любой)
3) Подключить УФ ватт на 15 и НИКОГДА его не выключать.
4) добавлять в воду Be Safe, Be Clear. (Очень хорошие результаты)
А вообще я на амазонии запускал нормально аквариумы без осмоса с водой из под крана с карбонаткой 14. У меня есть идея почему иногда такое начинается.

wayward2004
10.11.2010, 16:28
И еще мне кажется что надо отстать от амазонии. Амазония нужна в единственном случае - получить выставочный аквариум через 1 неделю. Во всех других случаях берите Африкану, Малаю.
Сам лично наигравшись с амазонией у себя дома запустил на смеси Африкана и Малая (то что было у меня).

Даби
10.11.2010, 16:29
Уголь положите в фильтр.

Евгений Б.
10.11.2010, 16:48
Представляю себе лицо оформителя после такого результата у Заказчика.
1. 50% менять через день еще куда ни шло (о чем производитель пишет), наверное все понимают труды с подменами: это не 10литров.
сидеть полдня возле осмосной установки у меня нет времени и сил, я из дома ухожу в 6.30 и прихожу только в 9 вечера, а еще семья...
дабы не разрушить все те уклоны которые созданы водичку надо заливать тонкой струйкой. На 50% замену уходит около часа.
2. Для тех кто советует уголь: в фильтр положен пуриген который во много раз превосходит уголь.
3. есть уф подключю ради эксперимента,а если бы его не было? покупать?
4. опыт за плечами подсказывает что амазония из старых партий отлично работала без всяких добавок и шаманств.
Считаю что партия завезенная в начале августа 2010года - проблемная, хотелось бы чтобы эта проблема решилась положительно в мою сторону.
Про малаю и африкану - лично я уже наигрался грунт пылит в разы сильнее и очень хрупок, думаю что скоро вы поймете преимущества амазонии.

Евгений Б.
10.11.2010, 17:00
Поясняю
Purigen™

Высококачественный синтетический адсорбент, не похожий на другие фильтрующие материалы. Это не смесь ионообменных смол или адсорбентов, а уникальный крупнопористый, синтетический полимер, удаляющий из воды растворимые и нерастворимые примеси. Его мощность и эффективность превосходят все другие продукты боле чем на 500%! Purigen™ контролирует уровень аммиака, нитритов и нитратов, выводя азотосодержащую органику, которая и является собственно причиной накопления этих вредных компонентов. Влияние препарата Purigen’™ на баланс микроэлементов минимально. Он в значительной степени повышает редокс-потенциал. Он осветляет воду до ни с чем несравнимой чистоты. В процессе использования Purigen™ достаточно быстро темнеет, но быстро приобретает исходную форму в результате отбеливания. Purigen™ абсолютно спокойно можно применять как в пресной, так и в морской воде.

Фасовка: 5мл, 100мл, 250мл, 500мл, 1л, 2л, 4л, 20л.

Главные отличия

Purigen™ самый мощный органический, фильтрующий полимер на рынке. Ни один из других продуктов не может сравниться с ним по способности очищать воду от помутнения и осветлять ее до кристальной чистоты. В отличие от других продуктов на рынке, представляющих собой ионообменные полимеры, Purigen™ является специально разработанным органическим, удаляющим примеси, материалом. Тогда, когда другие ионообменные адсорбенты были уже засорены металлами или другими элементами, Purigen™ только-только начинал достигать своего рабочего максимального потенциала. В целом, Purigen™ игнорирует простые, элементарные соединения и активно привлекает органические отходы. Основным источником азотосодержащих соединений в аквариуме являются выделения животных. Purigen™ удаляет их быстрее и полноценнее, чем другие препараты на рынке.

Уникальность продукта

1.Эфективность Purigen™ заключена в его огромной рабочей площади. Все другие аналогичные препараты на рынке продаются в виде прессованных сферических шариков. Эти шарики очень маленькие, даже под микроскопом. Purigen™ обладает сферической формой и макропористой структурой. Его микроскопические поры увеличивают его полезную поверхность в несколько раз.

2.Фильтрующие свойства Purigen™ могут быть восстановлены. После того, как он впитает в себя органические продукты, его белый цвет меняется на темно-коричневый, почти черный. Выработавший свой ресурс материал можно восстановить, используя раствор воды и очищающего средства, которое в буквальном смысле «выжжет» органику, удаленную из аквариума.

Инструкция по применению

Перед использованием промойте препарат под проточной водой. Добавьте препарат в аквариумный фильтр*. Эффективность работы препарата проверяется визуально. В процессе фильтрации Purigen™ загрязняется и меняет цвет, эффективная фильтрация прекращается после приобретения препаратом темно-коричневого или черного цвета.

http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=8390&st=0

wayward2004
10.11.2010, 17:32
Не надо осмосом менять 50%. Лейте обычную воду из под крана, конечно если у Вас из под крана льется до 10 градусов KH. И струю можно сделать большую, техническое приспособление что бы не размыло грунт очень простое. На замену полностью воды в аквариуме уйдет не более 30 минут.
Недели через 2 можно будет снижать подмены и добавлять осмос.

admin
10.11.2010, 17:34
Я использовал Purigen в своем морском аквариуме. Остался недоволен: при заявленной дозировке препарат никак не повлиял на концентрацию нитрата. Но это - про свойства препарата и разницу заявленных производителем и полученных пользователем результатов.

Я бы, тем не менее, все же настоятельно рекомендовал уголь и только его. Хотя УФ не помешал бы тоже....

Евгений Б.
10.11.2010, 17:40
Не надо осмосом менять 50%. Лейте обычную воду из под крана, конечно если у Вас из под крана льется до 10 градусов KH. И струю можно сделать большую, техническое приспособление что бы не размыло грунт очень простое. На замену полностью воды в аквариуме уйдет не более 30 минут.
Недели через 2 можно будет снижать подмены и добавлять осмос.

Я уже выше писал что кн из под крана льется 7, в теме на aqa.ru ЖЕСТКО высказывались ранее про то что нужно лить только мягкую воду, там уже все потерли? но тем не менее в памяти осталось, кроме того ранее я пользовался амазонией в пяти аквариумах как с осмосом так и без него такого плачевного результата не было никогда. Поэтому делаю вывод что в завезенной партии есть проблемы, к сожалению, они отразились на мне в двух мешках по 9л.
Я так понимаю никого эстетическая сторона данного даже не волнует...

admin
10.11.2010, 17:47
И вот, что еще... Вспомнил!!! Я самолично запускал аквариум на Amazonia и Amazonia II (смесь) из новой партии. Аквариум это запускался как раз-таки на грунтах из новой партии и стоит он в офисе компании "Ля Мер". Исходная вода имеет KH = 8. Так вот, господа. Официально заявляю - никакого окрашивания воды НЕ БЫЛО! Сам аквариум стоит там и по сей день - можно придти и посмотреть. (Правда, прошу не взыскать к его нынешнему состоянию, поскольку сам не обслуживаю его)))).

Что же касается случая, описанного выше, мне трудно говорить о таких явлениях...и их причинах... Располагаю лишь той информацией, которой обладаю сам и опытом собственного запуска.

Для пущей важности вскоре буду запускать еще один аквариум. Посмотрим, что получится.... Готов выкладывать фотоотчеты раз в неделю...

wayward2004
10.11.2010, 17:50
После постов мне самому хочется попробовать "новую" амазонию :). К сожалению у меня нет возможности. :( Надо будет попробовать кому нить впихнуть аквариум с "новой" амазонией и самому все понаблюдать.
Кстати совет могу дать, при подмене воды попробуйте кинуть пол чайной ложки триллона Б, посмотрите как после этого окрашивается вода?

Button
10.11.2010, 18:02
Жень, на офицаильном (японском) сайте есть следующая информация, так вот проверь рН, возможно грунт в одной партии может отличаться и тебе достался именно тот, о котором предупреждают.
http://www.adana.co.jp/pdf/100708_asoil_am2eng.pdf

"Покупателям, которые недавно приобрели Амазонию 2 или приобрели ее некоторое время назад, но еще не успели использовать, рекомендуется проверить качество Аква Сойл Амазония 2 до запуска аквариума, если вопрос пожелтения воды является существенным.

Процедура проверки (необходимо измерить уровень рН для чего потребуется соответствующий реагент или рН контроллер).
1. Поместите часть грунта Амазония 2 в пластиковый или бумажный одноразовый стаканчик на 1/4 объема стаканчика.
2. Налейте чистую воду до половины стаканчика и оставьте на 12 часов.
(В случае, если измерение делается рН контроллером результат можно будет увидеть немедленно, для чего нужно перемешать гранулы Амазонии 2 обычной ложкой, смешать грунт с водой до получения грязи.

3. Если измерение рН делается с помощью капельных тестов и уровень рН понизился в сравнении с рН изначально залитой воды, то грунт можно применять для запуска аквариума. Если уровень рН не падает и (или) грунт вызывает пожелтение воды, обратитесь к продавцу или дистрибьютору продукции ADA для замены грунта."

Original English version:
3. By measuring pH, and confirm the pH level of test water with Amazonia II dropped from the pH
level of tap water, it is no problem to use in the aquarium. In case the pH level does not drop or you
experience the yellowing of water, please consult with retailers or our ADA product distributor for
replacement.

Евгений Б.
10.11.2010, 18:08
У меня еще остался мешочек той амазонии. Источник происхождения грунта так же "Ля мер". Или вы думаете мне продали не качественный товар?
Button у меня не Амзония первая, основная фракция.
на сайтах производителя была информация о том что была подделка в 2008 году я сравнивал этикетки вроде бы оригинал.

Water
10.11.2010, 18:50
Я самолично запускал аквариум на Amazonia и Amazonia II (смесь) из новой партии. Официально заявляю - никакого окрашивания воды НЕ БЫЛО!
Для пущей важности вскоре буду запускать еще один аквариум. Посмотрим, что получится....
А что это доказывает и докажет? Эти грунты пришли в одной партии в Россию, но дат производства на упаковках нет. На моих - нет. Отгрузить-то могли упаковки с разницей производства в несколько месяцев, наверное.

так вот проверь рН
Если уровень рН не падает и (или) грунт вызывает пожелтение воды, обратитесь к продавцу или дистрибьютору продукции ADA для замены грунта."
Т.е. или-или. Любое из этих двух событий является поводом для замены. Да и можно ли капельным тестом корректно замерить pH в коричневой воде? :67:

nata_boa
10.11.2010, 22:10
Я запустила на Амазонии-I 6 аквариумов. Поставки были прошлогодние, правда. Никогда вода не желтела. Запуск был и на KH4 и на KH 8 (исходная вода+осмос). В Вашем случае проблема в субстрате. Это очевидно, как мне кажется. Возможно, что такая резкая потеря гуминовых приведет к быстрому разрушению зерен грунта.

Евгений Б.
11.11.2010, 10:06
Итак идем далее
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101111084909.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102738)
Это результат теста на рН
По центру осмос =6
Слева аквариум рн=7,6 !!!!!!!!!!!!!!! (кн в аквариуме =4)
Справа водопровод рн=7,2

В тех емкостях тоже промерил значения
итак амазония в водопроводе
кн=5
рн=7,6!!!!!!!!!!!!!!!! (результат был как на картинке слева)
Амазония + чистый осмос
кн=3
рн=7,6!!!!!!!!!!!!!!!! (результат был как на картинке слева)

Остается еще вопрос о правомерности тестов - ведь вода желтит сильно, на сколько тесты правомерны...

То что проблема в грунте у меня уже лично сомнений не осталось.
Амазония должна понижать параметры и поддерживать их. Тут пока наблюдается повышение...

фотки перед очередной массированной подменой в 100литров
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101111085721.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102739)
сразу после подмены
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101111085802.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102740)
через 6,5 часов после подмены
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101111085846.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=102741)

результат плачевный.
А если ставить вопрос о замене грунта то надо понимать что придется еще менять пауэр санд спешиал и добавки которые были использованы.

nata_boa
11.11.2010, 12:02
Сочувствую :( Спасибо за предупреждение и информацию.
О проблемах надо говорить. Не так сташно наличие проблемы, как ее замалчивание. Что будете делать? Обращались к поставщику?

Евгений Б.
11.11.2010, 12:07
Что делать это самый интересный вопрос.
Наверное всем понятно что через какое-то данная проблема самоустранится, вопрос только что будет далее с аквариумом и с грунтом.
Обратится к поставщику придется, вот только надо дождаться возвращения человека который покупал, так сказать свидетеля.:15:

Евгений Б.
11.11.2010, 18:08
Хотелось бы попросить представителей обратиться с письмом в АДА чтобы они прокомментировали данное явление ну или я сделаю это сам.:29:

plumb
12.11.2010, 04:04
Поясняю
В целом, Purigen™ игнорирует простые, элементарные соединения и активно привлекает органические отходы. Основным источником азотосодержащих соединений в аквариуме являются выделения животных. Purigen™ удаляет их быстрее и полноценнее, чем другие препараты на рынке.
Значит, этот адсорбент неэффективен для удаления как раз гуминовых кислот из-за размера и/или структуры пор, попробуйте уголь. Но в любом случае останется вопрос - что дальше. Лучше самостоятельно обратитесь к ADA, хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Может, они успокоят как-то. :-) Далее, по обстоятельствам.

admin
12.11.2010, 14:37
Сегодня мы направили в ADA запрос по обсуждаемой тут тематике. Как только получим ответ, я дам соответствующую информацию.

И еще вопрос. Когда Вы заложили Purigen в аквариум? Я имею в виду: после обнаружения эффекта подкрашивания воды или до этого?

mitrich
12.11.2010, 15:00
Истина с грунтом обязательно всплывет.
Итак, могу предположить 3 варианта:
1. Изначально нарушение технологии производства данной партии.
2. Нарушение перевозки (хранения) данной партии.
3. Воздействие на гранулы грунта веществ, разрушающих (блокирующих) его действие.
Сначала по 2 пункту. Известно на печальном опыте, что после заморозки, гранулы аквасойла в воде могут разрушаться в пыль. Но здесь картина другая. Можно еще думать о хранении в сверх- высоких температурах. По п.1 - информация сразу бы всплыла от производителя и множества потребителей. Да и претензии, связанные с хранением отразились бы тоже в большем масштабе.
К чему склонен думать. Вот обсуждение :
http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=9&t=1725
и интересная информация от Ольги (Button) о разрушении гранул после применения лекарственных препаратов.
Не сказалось ли применение препарата "Пуреген" на свойстве гранул?

Zwerr
12.11.2010, 15:12
Имею аквариум на амазонии + Purigen в фильтре. В течении трех месяцев никакого побочного действия на гранулы грунта не замечено. И к вопросу о заморозке грунта, эта амазония заказывалась в январе-феврале и везли ее по просторам нашей родины с Москвы до Сибири 10 дней транспортной компанией (т.е. была полная заморозка). Так что мне кажется заморозку и пуриген можно отбросить в качестве подозреваемых.
А вот как она переносит хранение в условиях аномальной жары? Это лето в Москве побило все рекорды однако.

Евгений Б.
12.11.2010, 17:03
Пуриген был заложен в фильтр сразу.
Стоит отметить что в первом сообщении есть ссылка на ака.ру.
так вот проблема:

"Уже на следующий день вода пожелтела. Подумав, что это временное явлений, поменял 50% воды, через сутки опять жёлтая. И так уже шестой день. Воду ежедневно меняю по 70% , не помогает.

Грешу на грунт ADA, потому что при посадке элеохариса залил 10л. воды, а через 30 минут, в местах посадки травы стала желтеть вода. Поэтому чётко уверен, что желтеет из-за грунта"

так вот у меня была ситуация один в один - я заливал воду постепенно, залив 2/3 аквариума я сделал перерыв на полчаса (перевести дух) и потом я увидел коричневые выделения вокруг своей горы, именно вокруг горы где была Амазония.

Знаете так бывает нальешь кипятка с пакетиком чая, так вот пакетик начинает завариваться и окраска сначала вокруг пакета и только когда перемешаешь твой чай становится равномерно окрашенным.. Ситуация аналогичная, поэтому я так же уверен на 100% что дело в грунте..
к сожалению фотки не могу найти этого безобразия.

Кроме того этот грунт мной использовался в маленьком аквариуме в офисе, оттенок не проходил очень долго и до сих пор вода слегка желтит. просто видимо объем слишком мал (11л) поэтому не так сильно сказывалось да и растения уже затянули дно. Пуриген я применять начал именно там для очищения, стало прозрачнее но не намного.

Если судить о кол-ном соотношении пользователей то 3 человека отписавшихся в том посту это уже кое какая но статистика....

ravattar
12.11.2010, 23:37
удалите этот пост

ravattar
12.11.2010, 23:50
Что делать это самый интересный вопрос.
Наверное всем понятно что через какое-то данная проблема самоустранится, вопрос только что будет далее с аквариумом и с грунтом.


в том же pdf (http://www.adana.co.jp/pdf/100708_asoil_am2eng.pdf) с сайта ADA говориться

Мы выяснили что существует возможно что AQUA SOIL AMAZONIA II, отправленная с нашего склада в период с апреля 2010 по июнь 2010 года, может вызвать пожелтение воды сразу после запуска аквариума. Пожелтение воды вызвано гуминовыми кислотами, природными компонентами исходной почвы, и показывают воздействия на рост водных растений или здоровье рыб. В случае использовании AQUA SOIL AMAZONIA II в растительном аквариуме, выделение гуминовых кислот прекращается после того как растения вырастут и покроют все поверхность субстрата, и проблема окрашивания воды разрешиться. По этой причине, нет необходимости заменять субстрат в случае использовании AQUA SOIL AMAZONIA II в растительном аквариуме.

Евгений Б.
13.11.2010, 09:49
Вы цитируете для Амазонии 2, у меня ПЕРВАЯ!
Нашел тут одну фотку где уже пошел процесс выделения желтизны
(смотрим внимательно на белый песок)
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/12/aqa.ru-20101113083548.JPG (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=103045)

Конечно со временем перестанет желтить, но это война со следствием а не с причиной.
Отдаст все свои гуминовые кислоты на стадии запуска и что будет потом? Кто-нибудь даст гарантии что грунт не рассыпется, что он будет нормально работать.
Мной аквариум закладывался минимум на год, причем уже куплено население - кристалы очень хорошего класса (сами понимаете не две копейки), я не уверен что им будет комфортно на этом грунте.

Опять же не забываем про эстетику. Кто-нибудь готов держать аквариум 90см у себя дома с цветом заваренного чая в течении 2-х месяцев?

Button
13.11.2010, 12:28
Легкое пожелтение Амазонии во время запуска это вполне нормальное явление, но то, что сейчас обсуждается, это явно нестандартное поведение грунта и те, кто работал с этим грунтом это видят и понимают.

По поводу пуригена - есть еще один аквариум на амазонии и песке, 90х45х45, где применялся именно этот препарат, из той же упаковки, чтобы вывести подкрашивание воды от огромного количества манцанитовых коряг. Но даже в том коряжнике не было такого цвета воды даже наполовину.

Хочу обратить внимание на то, что Амазония здесь далеко не по всей площади поверхности, если бы аквариум был без декоративного песка, то концентрация темного вещества была бы гораздо больше. Про поглощение света водой все, наверное, в курсе, так вот, как зарастить аквариум растениями в условиях недостатка освещения из-за непропускания лучей окрашенной водой. (?) Даже если удастся вывести *цвет*, то свои функции грунт уже сейчас не выполняет, на параметры воды влияет с точностью до наоборот. Это тоже понятно.

Отдельно хочу сказать про применение сильных антибиотиков. Грунт просто начинает рассыпаться, становится гораздо более хрупким, но на цвет воды антибиотики никак не влияли.

Konstantin_K
13.11.2010, 15:52
А вот любопытен механизм влияния антибиотиков на прочность грунта. Странно как-то..
По поводу неизвестной "темной материи" из амазонии можно попробовать выяснить следующие вещи:
1)Взвесь это или раствор? Судя по всему все-таки раствор.
2)Попробуйте смешать темную воду с раствором железного купороса. Интересует выпадение осадка чернильного цвета.

Dramader
03.06.2011, 15:52
У меня такая же проблема...
С начала обсуждения прошло время...
Народ можете отписаться - как вы решили эту проблемку?
Окрас воды прекратился?
Или грунт заменили?

Евгений Б.
07.06.2011, 15:24
Грунт заменили.

Dramader
11.06.2011, 00:24
грустно...
у нас не так просто грунт заменять,
да и надежды были немалые...